22.04.2006
!! Changement Soirée du collectif : 18 mai aux Planches
En raison du wend du premier mai la soirée du collectif est mofifiée. Elle aura lieu le jeudi 18 MAI à partir de 23h aux Planches.
L'entrée est gratuite et les conso payantes au tarif normal.
Si vous comptez venir, par souci d'organisation, l'inscription est obligatoire par mail (mentionner le nombre de personnes).
On vous attend très nombreux!!
mail: sosfacsbloquees[@]hotmail.fr enlever les crochets ou cliquez ici
Commentaires
Officiellement, le site dit des "Tanneurs" à Tours est toujours bloqué ! Merci de ne pas oublier !
Écrit par : L'archéologue | 19.04.2006
Honte à vous bande de casseurs d'espoir, de grève. Vous êtes des partisants d'un monde post-totalitaire Sarkosiste, qui incite la déliquescence du monde social et de l'Homme en le diluant dans des mesures néo-libérales iniques et génocidaires. Vous êtes une sale bande de collabos, les mêmes qui reconnaissent les aspects posistifs de la colonisation, les bienfaits du libéralisme, maréchal nous voilà !! Vous pônez un monde binaire, où l'Homme n'a pour autre but d'exploiter l'Homme. Honte à vous, que direz-vous dans quelques années quand vos petits frères seront obligés de travailler la nuit et en apprentissage dès 14 ans ? Vous acceptez cette loi contraignante dont l'unique but est de stigmatiser les couches les plus pauvres de la population. Vous voulez anihilier notre liberté d'exprimer, de nous rassembler, de réfléchir et de nous insurger, vous n'y ariverez pas. Nous sommes plus nombreux, et l'Histoire aura raison de nous, et ne retiendra jamais vos petites jérémiades infantiles et injustifiées !!! La résistance s'installe, choissisez votre camp !!! A 2007, vous ferez moins les malins, votre mentor Maillard ne sera plus là pour vous soutenir !!!
VIVE L'ESPRIT DE RESISTANCE !!
Un étudiant rennais.
Écrit par : PAULO | 19.04.2006
Je ne savais pas que ca existait encore des gens comme ca...Pour qui te prends tu? C'est pathetique mais ca a le merite d'egayer ma journee...
Écrit par : Ange | 19.04.2006
Ce demeuré d' inculte et de parasite de Paulo, oublie de préciser que ce sont de socialistes qui ont voté le gouvernement Pétain, et qu'il y avait des socialistes dans sont gouvernement, (exemple Laval) socialistes tres zélé dans la collaboration, qui ont fait déporté des enfants, (dont certains de ma famille) alors que les nazis, n'avaient demandé à ce moment là que des adultes ! Et les gens les plus nombreux comme il dis, ne sont pas les grévistes que je sache, mais tous les gens qui ont été bloqué par ces crapules!
Vive la liberté! Contre la peste rouge, voter PdeVillier en 2007
Henri
Écrit par : Henri | 19.04.2006
Oui Henri, vivement les fachos castrés au pouvoir pour revenir au moyen-age ! Tu es pas de la peste, plus simplement un gros tas de merde de raciste
Écrit par : Pierre Eric | 19.04.2006
Merci Paulo pour cette leçon de malhonnêteté intellectuelle des plus bien menée... Bref tu ne fais que faire des almagames des plus douteux et surtout des plus malhonnêtes... Je pense sincèrement qu'avec ce type de discours extrémiste tu ouvres la voie à des jours radieux pour le FN et autres extremes que tu dis vomir... Sache que la violence des mots appelle souvent la violence tout court. De même les extremismes appellent les extremismes. Relis ton livre d'histoire et tu comprendras ce que je veux dire.
Écrit par : bert | 19.04.2006
vous êtes tout simplement des merdes...
Écrit par : samuel | 19.04.2006
sympa samuel tu fais avancer le débat ! que les choses soit claires ! que vous vous mobilisiez contre le CPE et la LEc , vous aviez le droit mais empecher non seulement les gens d'aller en cours et refuser un vote démocratique et degraderlesl ocaux comme vous l'avez fait ça non vous n'avez pas le droit . Donc avant de dire des monceaux de conneries reflechit un peu si tu en as les capacités ce qui m'etonnerai
henri à raison, l'assemblée qui à voté les pleins pouvoirs à Petain était celle de 1936 de gauche, heureusement 80 députés et sénateurs ont sauvé l'honneur de la république.
Écrit par : l'historien | 19.04.2006
SOS FAC BLOQUEES = UNI
source Le Monde :
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=937694
L'UNI est un fidèle soutient du gouvernement, de Sarkozy et de l'UMP... mais pas seulement :
*"Jusqu'à la création du Renouveau étudiant par le Front national, en 1990-1991, certaines sections de l'UNI accueillaient des militants d'extrême droite. L'UNI est parfois accusée par les autres syndicats étudiants d'être proche du GUD, des jeunesses identitaires et du FNJ, ou encore d'être impliquée dans des actions racistes et homophobes ou des actions violentes contre des organisations de gauche. Le Cato Institute, institution américaine très marquée à droite, a dénoncé le financement de l'UNI via le NED dans les années 1980, entre autres au motif des liens de l'UNI avec certains groupes violents et xénophobes"
http://fr.wikipedia.org/wiki/UNI#Accusations
*"Dans les années 80, un communiqué du président de paris X-Nanterre décrit une diffusion de tract de l'UNI en ces termes : « Il doit être bien entendu que les règles démocratiques doivent permettre à toutes les organisations politiques et syndicales de distribuer leur propagande, mais il n'est pas admissible que les diffuseurs de celle-ci soient armés. Ils ont quitté l'université en entonnant des chants nazis ». Dans ces mêmes tracts de l'UNI nous pouvions trouver la devise Waffen-SS « mon honneur s'appelle fidélité »…
Aujourd'hui l'UNI tente de se donner un visage plus propre et de se rapprocher des mouvements de droite « conventionnels ». Pourtant ils n'effacent leur passé aussi vite : en 2000-2001 deux dirigeants du MNR se présentent en tête de la liste UNI à Strasbourg ; les militants du FNJ n'hésitent pas à prendre leur carte à l'UNI"
http://www.cnt-f.org/fau/breve.php3?id_breve=75
Alors quelle est la crédibilité du collectif sosfacbloquées ?
Écrit par : SOS FAC BLOQUEES = UNI | 19.04.2006
Moi je dis merci Degaulle d'avoir mis Papon dans son gouvernment, ca il l'a fait comme un grand tout seul sans l'aide de la gauche ! Allons y donnons des lecons, mais avant de pointer du doigt la merde du voisin, faut verifier soi-meme qu'on s'est bien torche le cul ...
Écrit par : zeeea | 19.04.2006
Ce collectif n'a aucune credibilite, ils ont honte de leurs origines .... tiens y a de la poule mouillee dans l'air ! Ah oui c'est meme de l'elevage de masse du cote de chez l'UNI
Écrit par : Moi et rien que moi | 19.04.2006
"préciser que ce sont de socialistes qui ont voté le gouvernement Pétain " Oui ... L'assemblée nationale réunie a 40 membres qui n'avait pas fui . Il y avait des socialistes et des monarchistes .
, et qu'il y avait des socialistes dans sont gouvernement, (exemple Laval) : Laval avait quitté les mouvances socialistes pour faire une carriere solo .
"socialistes tres zélé dans la collaboration, qui ont fait déporté des enfants, (dont certains de ma famille)" : Ah tiens , toi aussi . C'est malheureux de perdre sa famille dans un régime contre LEQUEL seuls les communistes se sont battus au début . socialistes zélés ? Tout le monde était zélé a l'époque .
J'te conseille La France de Vichy d'Azema .
Et les gens les plus nombreux comme il dis, ne sont pas les grévistes que je sache, mais tous les gens qui ont été bloqué par ces crapules : Alors on a bloqué de force pendant un mois sans jamais voter . A Metz , c'etait tous les jours l'AG . Et sur les 18K etudiants theoriques y'avait que 3K etudiants en AG . Et ces 15K ne se sont jamais préoccupé de venir voter ou pas . Y sont partis en vacances .
Je suis un representant de la peste rouge . Je suis un arabe . Fier d'être dans la France mais pas chez les francais .
Écrit par : Daedril | 20.04.2006
Je rêve!
"seuls les communistes se sont battus au début "
Et le pacte germano soviétique! Au début les communistes étaient les alliés d'Hiltler, il me semble! La propagande communiste qui nous fait croire qu'il étaient les seuls résistants pour mieux nous faire oublier le pacte germano soviétique! J'oubliais d'ajouter également qu'Hitler a appartenu aux jeunesses d'extreme gauche allemande, c'est certainement là, ou il a appris de bonnes bases pour le futur, à l'image des petites crapules comme daedril ou paulo, et daedril si tu as honte d'être francais, personne ne te retiens, tu as le droit absolu d'aller déféquer ailleurs!
Écrit par : Henri | 20.04.2006
sympa cette soirée
Écrit par : seb | 20.04.2006
http://flambeau-jeunes.frbb.net
Écrit par : alex | 20.04.2006
>> SOS FAC BLOQUEES = UNI
Tu dis que SOS Fac Bloquées = UNI, certes pourquoi pas.
Supposons que tu dis vrai. Ou est le probleme ?
Vous êtes bien "alliés" avec l'extreme gauche, avec des mecs qui sont dans un parti nommé LIGUE COMMUNISTE REVOLUTIONNAIRE (entre autres). Et là faut rien dire ?
Pour ton article du Monde, je te suggère te le relire attentivement. A aucun moment n'apparait "uni".
" jeunes militants de l'UMP " peut tres bien signifier que ce sont des gens de jeunes populaires, ce qui encore une fois, n'est pas l'uni.
Et meme si de qq maniere que ca soit l'uni avait qq chose à voir de pres ou de loin à ce blog, rien n'est choquant.
Pour tes accusations copiées collées, je t'invite à regarder les sources de + pres : la CNT.
Je ne pense pas que ce groupuscule syndicaliste d'extreme gauche arrivera à porter un jour un jugement franc et neutre sur autre chose qu'eux mêmes (et encore je doute qu'un jour ils se rendent compte de leur faiblesse)
Quand on cherche à se faire un jugement, aussi honnete soit-il, on va sur le terrain, on va voir des gens de l'uni par exemple, on ne copie pas bêtement des textes ecrit par un idiot devant son écran.
Tu es le genre de personne qui crie sur tous les toits face à la manipulation des médias, mais tu tombes les pieds en plein dedans.
Bravo, "camarade"
Écrit par : LYON III, FAC LIBRE | 20.04.2006
Mdr ; soirée chez Régine... bande de cons!:p
Maintenant que les cours on repris vous feriez mieux de bosser ; et de dégager de ce site , qui a ma grande surprise existe encore.
Vous demandez au bloqueurs de réfléchir , mais c'est pas votre cas lol ; Les facs sot débloquées , alors quesque ce site fait encore en ligne?
C'est le regroupement officiel des jeunesses UMP :p ; Faut pas avoir honte... Mais faite vous payer un site officiel par sarko ;)
on se revoit au partiels les " bosseurs" :D
Écrit par : Genk | 20.04.2006
Super le plan media, Regine, ah oui ca fait moderne et jeune ca c'est sur !!! bande de jeunes ringards ! Continuez a recruter des vieux seniles dans les maisons de retraite pour vos manifestations :-)
Écrit par : Louis Henri | 20.04.2006
mais que fait ce site encore ouvert...
Les facs sont réouvertes, aller bosser sinon vous trouverez surement quelqu'un qui sera plus à même de se vendre sur le sacro-saint marché du travail....
Quand à une soirée chez Régine, laissez moi rigoler!!!
Vous fustiger les terroristes de bloqueurs mais s'il y en a une qui bouffe à tous les rateliers, profiteuse de cette société en déliquescence, qui sera ravie de vous inviter dans sa boite a merde bondée, fréquentée par tout ce que Paris connait de pique-assiettes et d'ex vedettes à la recherche de flash, de compulsifs de la carte bleue, de dragueurs misogynes de première, de pouffes prêtes à tout pour qu'on daigne s'intéresser à elles, d'hommes d'affaires véreux adeptes du parler jeune.....
Toute cette faune abjecte qui veut nous faire croire que la société française est malade de ses assistés qui plombent la compétitivité de notre chère patrie, alors qu'ils sont eux-mêmes nés le cul dans la soie et pas curieux pour un sou se contentent de répéter encore et toujours les mêmes rengaines patriotico-catho-moralistes qui placent le travail au centre de l'^épanouissement individuel alors qu'ils n'ont jamais galéré à l'usine ou en cuisine.....
Bande de cul-bénis vous me faites vraiment peur et j'espère vous savoir tous stérils sinon la france n'a pas fini de voir grossir son contingent de cons décervelés, opportunistes, individualistes et associaux notoires...
Il n'y a que deux camps, vous n'êtes pas du notre, et ne comptez pas sur la collaboration cette fois-ci pour vous en sortir, nous ne ferons pas de quartiers!!!!
Écrit par : guillaume | 20.04.2006
ben moi jme suis bien marree en lisant vos com debiles les gars (debiles=bloqueurs of course)...oui truc chose on se revoit aux partiels, pour moi , pas de pb mdr!!!! enfin vous etes qd meme des beaux connards de nous faire passer les exams ds ces conditions là mais bon...qu importe l essentiel c que les blocages soient quasiment tous termines...eh mon vieux rien ne sert de courir il faut partir à point, alors si qques uns ont envie de faire la fete chez regine pour decompresser du stress que vous leur avez fait subir...tu vas pas bous donner des leçons mdr!!!! le mec qui essaie de se edeculpabiliser...vous vous etes bien bourres la gueule ds les facs vous pdt deux mois dc bon...au fait si vous voulez pas revenir en fac ce sera pas une grosse perte :)))) jpense meme que le niveau pourra augmenter assez vite, y a tellement de parasites qui servent à rien en amphis...!!!!
alors faites la fete les mecs du site et associes, upm, gauchistes ou ce que vous voulez, tous ceux qui se sont battus contre le blocage des facs, eclatez vous vous etes les seuls à le meriter...et merci pour le soutien moral ces derniers mois...
Écrit par : jordantay | 20.04.2006
Une soirée chez Régine... pauvres petits riches....
Écrit par : Che Guevara | 20.04.2006
Qui va payer la note ?
http://lutte-anti-cpe.over-blog.com/
Écrit par : lady mention | 20.04.2006
l'UMP et les étudiants qui seront assez cons pour se rendre dans ce genre de soirée....
Écrit par : Che Guevara | 20.04.2006
Chanson "Les sales jaunes" sur l'air de "La Jeune Garde"
Nous sommes la jeune milice
Nous sommes la droite de l’avenir
Elevés dans l'abondance,
Oui, nous saurons vouloir le pire .
Nous combattons pour la bonne cause,
Pour délivrer l' genre etudiant
Tant pis si nos canettes arrosent
Les AG sur notre chemin.
Refrain
Prenez garde , prenez garde ,
Vous les trotsko , les anars , etudiants ( et Lycéens !)
V'la les sales jaunes ,
V'la les sales jaunes ,
Qui debarquent dans les AG (Pour tabasser !)
C'est la grosse défaite qui s'avance ,
c'est la revanche de tous ces gros crétins ( ces gros cretins !)
C'est l'échec en repet' permanente ,
et ils seront moins nombreux des demain !
Prenez garde , prenez garde
a ces sales jaunes !
Ferus d'democratie,
De force nous sommes des révoltés
Nous vengerons nos freres
Que des cheveux sales voulaient bloqué.
Nous n'voulons plus de vote libre
Pour étudier il faut une salle,
Demain nous frapperons les grevistes,
C'est nous les hommes et eux les chiens.
Nous n'voulons plus de droits
Car nous on prefere etudier ,
Tant qu'les partiels sont fait
Le CPE peut bien passer :
Democratique oui mais pas trop,
Anars trotsko tous au tombeau !
Tant pis si l'AG est cruelle
10 h du mat c'est vraiment tôt
Quelles que soient vos UFR,
Tendez vous la main non grevistes.
Si nous fraternisons ,
nous s'rons medaillés UMP.
Brisons l'espoir d'alternative,
Et bâtissons dans l’superieur ,
La Milice Uni-dentitaire ,
La seule patrie des gros fachos.
Pour que les portes s'ouvrent,
Nous cognerons sur les grevistes.
La jeune Garde Jaune
Fera trembler tous les bloqueurs !
Ce sont les enfants de Villepin , et de Sarko
Par le coup d'latte et le marteau
Et inous preparons sur leurs ruines
L'contrat Unique, ordre nouveau !
Écrit par : lycius | 20.04.2006
Oh, que c'est beau, je crois que je vais pleurer... Bouh, c'est fait je pleures... de rire. C'est pathétique. Vous étes spécialistes les anti-bloqueurs de droite (car il y en a gauche et je sais faire la différence...) à l'UB à Dijon, on a eu droit à un remix du "Champ des Partisans"... Honteux et totalement irrespectueux!!
Écrit par : Che Guevara | 20.04.2006
Consecration des jeunes populaires, soiree travelos chez Regine, allons y les tetes de gland, les coinces du cul. Qui se ressemble s'assemble :-) Voila comment donner une image moderne, le week-end prochain c'est soiree monastère avec les Forbans !! Oui Oui !!!
Vous avez oublie d'etre jeune et allez passer votre vie a etre frustre du gland. Invitez Chirac chez Regine, les maisons de retraite il connait tres bien deja, n'oubliez pas les sonotones !!!
Écrit par : Raphael de Betancourtois | 20.04.2006
Comment à vingt ans et quelque peut-on vanter les mérites du communisme depuis son application pratique en URSS? Ce débat en tout cas montre que les tensions sont avant tout idéologiques.
Les socialos-bobos-anti-misère-dans-le-monde-anti-libéralisme-anti-droite-anti-méchants et pro-communistes-anarchistes-chéguevéristes n'ont -pardon- pas la panacée pour ce pays.
Qu'on arrête cette faiblesse d'esprit de faire de "l'ultralibéralisme" (comme si il n'était qu'ultra...) primaire, de diaboliser ses adversaires pour mieux les disqualifier, c'est tout simplement de la médiocrité intellectuelle.
Alors merde au trotskysme à l'anarchisme et au communisme!
Vous les affammés du bourrage de crâne, ouvrez des livres (pas le manifeste du communsime!) et instruisez-vous et comprenez que tout ce que vous rejetez en bloc est tout ce qui vous permet de vous exprimer en démocratie et liberté aujourd'hui.
Les fondamentaux sont là, car la gentillette bienveillance envers le communisme n'a pas intégré que le fait que celui-ci n'a toujours mené qu'au camp de concentration (goulag par ex), comme d'autres idéologies immondes...
A méditer vous les fils incultes, aveugles du monde qui vous a enfanté.
Écrit par : fred | 20.04.2006
Sais tu au moins que l'on a le droit de penser ce que l'on veut ?
Sais tu que le communisme ne se resume pas à Staline ?
As tu deja lu deux lignes du manifeste du parti communiste ?
Sais tu que l'idéologie communiste n'a pas engendré que le totalitarisme, qu'elle a participé à l'acquisition de nombreux droits et au soulevement de la classe ouvriere ?
Qu'on arrete cette faiblesse d'esprit de faire de l'anti communisme primaire (pour reprendre tes mots...).
Écrit par : gom | 21.04.2006
A force de s emballer contre le cpe et la loi sur l egalite des chances, les gens qui etaient pour le blocage des universite ne connaissaient meme pas le texte qu ils voulaient rejeter, bandes d incultes !
En outre, en faisans quelques comparaisons entre CPE/CDI, le CPE etait loin d etre aussi descrminatoire, en CDI il y a aussi une periode d essai aussi au passage....
Ensuite, lesgens qui defendent le communiste en france sont de vrais branleurs, ceux sont les plus grands branleurs du monde. En effet, toujours ces derniers ont grandi en france qui offrent une reelle qualite de vie. Jamais ces bandes de connards ont vecu dans des pas qui ont souffert pendant des decennies du regime socialiste, avec des batiments delabres, avec rien a bouffer dans les magasins. Tous ces connards qui defendent le socialisme ont grandi sur une terre fertile qui leur a tout donné. Certains recoivent des bourses d etudes, et faire un job a mi temps a cote n 'est en rien la fin du monde, plein d etudiant ont bosse pendant leurs etudes, et ont reussi a aller jusqu au bout, sans aller chialer . Certes, certains sont nes avec un biberon en or , mais on est ps tous comme cela, et alors, rien de rien ne vous empeche de faire vos etudes et de bosser a cote, surtout que dans un pas commela france, les frais scolaires ne sont pas si excessivement eleves comme de vrais pas ultra liberaux comme les usa.
Je dirais meme que des connards qui se plaignent de leurs conditions dans les banlieux ne connaisent pas ce que signifie de vraies banlieux comme on peut encore en trouver dans certains pays qui ont dut subir le communisme.
Enfin, si certains trouvent la soiree de chez regine ridicule, friquee, obsolete, je propose aux anti bloqueurs d organiser une vraie rave party, avec tout ce qu il faut de trance, techno, cela va changer des musiques ringards et de loosers qu ecoutent les ex bloqueurs des universites.
Écrit par : angelo | 21.04.2006
"cela va changer des musiques ringards et de loosers qu ecoutent les ex bloqueurs des universites."
Interessant...
Je veux des exemples !
Quel musique ecoute LE BLOQUEUR ?
Écrit par : gom | 21.04.2006
Je suis d accord pour dire que le communisme ne se resume pas a staline
Le communisme, c est aussi le gouvernement chinois qui pratique l ultraliberalisme a outrance, interdit la liberte de culte alors que de nombreux chinois desirent retrouver cette liberte, c est aussi un peuple tibetains massacre,
Le communisme en chine ou en russie, ceux sont aussi ces anciens fonctionnaires qui sont devenus de veritables rentiers
Le communisme, c est aussi le nord de la coree où ses enfants sont en train de crever de faim
Le communisme, c est aussi un parti communiste français qui a soutenu les regimes totalitaires sovietiques
Le communisme, c est aussi la tragedie des kmers rouges...
Certes, so l ideologie communiste a permis a certains moments de défendre certains droits qui sont loin d etre negligeagles, son application politique en generale a engendré du totalitarisme.
Repensez un peu le communisme : plutot des idees à defendre, mais pas aligner cela comme un modele de societe.
Écrit par : angelo | 21.04.2006
ska , reggae, rap
Écrit par : angelo | 21.04.2006
vous avez tous l'air confiant pour la reprise des cours mais moi je ny crois pas vraiment...je suis dans une fac de paris et vu les gars et leurs revendications...on reprendra pas!retrait de la reforme LMD, retrait du cne,LEC...bref pour moi on sera bloqués des lundi!(j'espere pas mais c'est mon avis)
Écrit par : le frele | 21.04.2006
aux amis bloqueurs, tout les antiblocus ne sont pas allés chez Regine, cela concerne que les parisiens, ici à Nantes, nous n'avons rien fait, nous avons la victoire modeste
Écrit par : l'historien | 21.04.2006
BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGEBLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGEBLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGEBLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGEBLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGEBLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGEBLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGEBLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE BLOCAGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et oui, j'avais envie de recommencer, je m'éclate!!!!!
Écrit par : Che Guevara | 21.04.2006
les anti blocus ils écoutent Trust :
Antiblocage tu perds ton sang froid!!!
Repense à toutes ces semaines de services
Enfin les cours perdus qu'on ne ratrappe plus!!!!
j'oubliais etre fan de Trust et anti blocage ça ne peut pas coller!!!
Écrit par : L'utopie cest la réalité de demain. | 21.04.2006
Par ce simple passage sur ce blog, notons que les "anti-blocage" ont des arguments qui tiennent la route, contrairement par exemple aux posts débiles des 2 du dessus
Écrit par : Lyon III Fac Libre | 22.04.2006
Manque de pot ;) y a des anti bloqueurs qui ecoutent trust.
Qui c est qui perd son sang froid et qui s en rammase plein la gueule pendant les universités ? Ceux sont pasles partisans du blocage ;)
Les cours perdus sont tous rattrapes, c est deja du passe ;)
ha oui , j oubliais "" L'utopie c est la réalité de demain. "" L utopie, elle est differente pour tous. Par conséquent, ton utopie, tu ne pourras que la trouver dans ton joint, ton petit cannabis qui te permets ne serait ce l espace d un instant de t echapper de la realite, car tu es trop faible pour pouvoir l affronter. Ton utopie, c est de ramener tout le monde à tout niveau, à ton petit monde tout rikiki;) Ton utopie , tu ne la trouveras qu'à l'interieur de cedont tu es l esclave : ton joint, ton alcool, tes valeurs de débile, tu ne l as trouvera qu a l interieur des biens de consommation dont tu t es gavement nourri depuis tant d année. Tu as dut oublier l essentiel ;) Pour survivre, faut s'adapter, ce que tune sais pas faire ;)
Écrit par : histoire d utopie | 22.04.2006
Pour Lyon III fac libre, tu sais ce que c'est la dérision, l'humour????????????????????????????????
Plus sérieusement, je maintiens que le blocage des universités a participé à la chute du CPE...........
A plus Camarades!!!
Écrit par : Che Guevara | 22.04.2006
Le cpe a chuté en partie grace au blocage ds universites, c est un fait
Mais vous avez encore du pain sur la planche, le cne
puis un autre cpe voté sous d autres formes cet été quandon sera tous en vacance
Les greves anti cpe resteront comme un joli spectacle, mais dans les faits du vent, rien que du vent.
Donc, che et ses Kamarades vont continuer d amuser un peu la scene politique.
Dis che, as tu penser a faire une revolution au sein de tes idees et de toncerveau a tout hasard? tu as pas compris qu on aime bien quand tu ecris des messages debils, comme cela tu continues a descrediter l'image des bloqueurs ;)
Écrit par : Janosik | 22.04.2006
Moi, ceux qui m'amusent en ce moment, c'est les Guignols du Gouvernement, ils amusent vraiment la scène politique actuelle, et sans eux qu'est-ce qu'on se serait ennuyé ces derniers mois!!!
Moi, je te repose, la même question, toi aussi à tu fais la révolution au sein de tes idées et de ton cerveau à tout hasard? Parce que moi à ce niveau, tout va bien, moi aussi tu me fais rire (jaune), même si parfois tes attaques un peu violentes discréditent les anti-bloqueurs!!! A charge de revanche!!!
Écrit par : Che Guevara | 22.04.2006
Que penser en vous lisant toutes et tous avec mes 55 ans sur les épaules.L'instruction n'est pas synonime d'intelligence. Force est de s'en rendre compte dans vos comportements. La manipulation des parties de gauches dont vous êtes une fois encore victimes ne va pas vous arranger dans vos examens futurs. Soyez sympas remettez vous au boulot. Le bitume n'est pas fait pour les mômes
Merci
Écrit par : GARREAUD;ALAIN | 22.04.2006
Oui Alain, comme quoi on peut etre vieux et con, car bien sur la manipulation a droite, il n'y en a pas :-)
Non la droite est pure et objective, au fait il en est ou le CNE, on annoncait une annonce des chiffres officiels au mois de Mars, qui est sans cesse repousser, bizarre que la droite soit muette sur un tel succes.
Allez, Alain sois sympa, internet c'est pas fait pour les momies, attrape ton deambulateur et va boire ta tisane, je paie ta retraite alors merci du mepris pour la jeunesse :-)
Écrit par : Pierre Henri | 22.04.2006
Je ne vois pas en quoi, mon implication politique va jouer dans mes résultats aux examens, c'est un non-sens total... Comme disait la marionnette de Chirac en 1997 aux Guignols "Je suis de gauche et je vous emmerde".
Le boulot, depuis que j'ai 18 ans j' y vais pour payer mes études, oh pas seuleument pendant les vacances d'été, mais toute l'année, cher camarade, toute l'année!!
Le bitûme est fait pour tout le monde, le droit de gueuler contre un Gouvernement d'incompétents aussi, tu vois dans tes propos, on voit à peine comme la droite et TF1 vous manipule mon cher camarade. Ele vé dans une famille de gauche, je le suis dans le respect de certaines valeurs, comme le respect d'autrui, ce qui n'est pas le voter apparemment cher camarade Alain.
A 18 ans et plus, nous ne sommes plus des mômes et à partir de 15 ans, un jeune peut très bien penser par lui même et commencer son apprentissage politique, tout seul!!
Comme quoi, la sagessse ne vient pas avec les années!!!!!!
Écrit par : Che Guevara | 22.04.2006
vais le dire cash .
J'suis fils de bourgeois ! Eh ouais ! Mon pere paye l'ISF !
J'suis fils de patron ! Donc je suis un petit bourge trop gâté qui a mis un kheffieh parce qu'il est a moitié revolutionnaire tant que ca l'arrange ! Sinon , le reste du temps , je bois et je fais bruler des voitures , parce que j'ai pas la valeur de l'argent !
Super , non ?
Et en plus j'ai baisé tout ces prolos d'étudiants anti bloqueurs , leur interdisant definitivement d'acceder a des postes hauts placés dans l'administration publique apres un mois de greve ! Certains trouveront pas de boulot pendant les vacances , d'autres misereront avec leurs apparts ! Et pour ceux qui ont cours au Lemoigne , c'est moi avec mes potes qui avont TOUT demoli en bloc ! Une semaine de plus et je sciais les piles de soutenement !
Ah oui , zuuut , j'allais oublier !
En plus je suis un connard qu'a jamais bossé de sa vie ! Je suis anarcho trotskyste parce que c'est la mode ! J'suis allé en garde a vue parce que ca fait bien devant les copains ! J'crois en rien sinon en l'UMP - mais plus tard , hein - ... Et j'songe a rentrer a la CGT parce que leurs idées sont conformes aux miennes : Faire chier pour pas bosser .
En outre , je suis con .
Apres ce petit inventaire de l'injure gratuite qu'on peut se manger en étant bloqueur , je vais me lacher aussi un peu . J'ai été vachement poli depuis le debut du mouvement . J'ai traîté une fille qu'une fois " sale conne " .
Je me lance .
Il y a deux valeurs dans le monde , descendant de la typologie marxiste . Le capital et le travail . Aujourd'hui et avec le mouvement contre le CPE , je me suis apparu que le travail , en theorie en opposition au capital , est en fait - en minorité , minorité inquietante -son fervent soutien .Ayant reussi a repandre le PREJUGE et la PEUR de l'insecurité sociale et de la PRECARITE , le capital et les social traîtres , sous une apparence multi forme , qui vont du sinistre facho de PMU a Sarkosy en personne , ont reussi a instiller des expressions demagogiques caracterisant les "Mechants" .
Les mechants perdent toujours , mais qui sont ils ? les anarcho trotskystes , les cheveux sales , les gauchistes , les grevistes , les racailles et les casseurs ... Autant de "mots" distillés au compte goutte resonnant dans l'imaginaire des gens , relayés par les images chocs des JT montrant les casseurs defoncer des voitures et des étudiants grevistes , pour leur faire croire que le PERIL ROUGE est la . Discours d'extrême droite ? Non , simple bêtises démagogiques avalées par des crétins flattés dans le sens du poil par des dirigeants médiatisés et des médias dirigés ...
Les gentils ? La majorité silencieuse , ceux qui ne manifestent pas ... Autant dire les moutons silencieux qu'on brosse dans le sens du poil avant de leur adresser une formule paternaliste . Felicitations , etudiants ! Vous vous êtes opposé a ce blocage d'université ! La prochaine fois , les bloqueurs ne passeront plus - j'vous conseille la Loi Raoult .-
Y'a pas de fatalité dans l'anti blocage , c'est pas non plus une affaire d'egoïsme - quoique- , a mon avis c'est juste le manque de sens critique et l'endoctrinement gobé , le sens du troupeau : Il est facile d'être de droite dans un pays de droite , il est facile de s'engager dans le sens du troupeau que de bloquer le troupeau , il est facile d'attendre la réforme miracle et l'homme providentiel qui sortira des urnes . C'est pourquoi il y a des anti bloqueurs , petits socialos fatalistes -qui jugent que ce n'est pas de la rue que viendra le salut- quand ils ne sont pas pro CPE , pro UMP , pro fascistes , et que ceux ci , ne faisant AUCUNE ACTION FORTE ( blocage de facs ...) par manque d'engagement , de conviction ou de raisons , sont par conséquent des moutons qui vont dans le sens courant , le sens banal de la vie , métro boulot dodo . D'ou il n'ont rien a suggerer aux gens engagés .
L'illusion de la Droite est de montrer qu'avec la droite , il y a la securité ; qui dit droite dit conservatisme ! Nenni ! aujourd'hui , l'agitation sociale , la misere est le terreau de la droite ... et le discours sécuritaire et la repression ses graines . A terme ? le fascisme mou , la richesse pour peu et la misere pour le nombre , mais la misere pieds et poings liés .
Ce qui me navre c'est les pauvres qui croient que pour conserver leurs sous il faut voter a droite , assimilant a droite a conservatisme lorsqu'il faut entendre liberalisme en prononcant droite . Voire ultra liberalisme .
Tout ca pour dire que les etudiants ont perdu , d'un mouvement de masse ils ont fait un mouvement marginal . C'est pourquoi j'annonce , ici , publiquement , n'exceptant que quelques personnes qui me connaissent , que je vous hais , foule insouciante .
Écrit par : Daedril | 22.04.2006
tres emouvant !!! mdrrrrrrrrr
Écrit par : ... | 23.04.2006
Ve n'est pas parce que la situation est critique qu'il ne faut rien dire, nous payons 40 ans de politique de hauts et de bas, au XXIème siècle nous allons devoir continuer à nous battre pour nos droits et libertés...
Janosik j'attends ta réponse, vas-y un peu si tu as des couilles...
Écrit par : Che Guevara | 23.04.2006
Salut les loosers de l'UMP! Pour info, l'AG de la Sorbonne qui a eu lieu à 14h (amphi Descartes) a voté le blocage et l'occupation du site!
Écrit par : Mon amour | 24.04.2006
Sorbonne et Jussieu complètement libérées... ;))))))))
ça fait du bien...
Écrit par : jordantay | 24.04.2006
Jordantay, Sorbonne libérée ? hihi... pas encore
Écrit par : Sorbonne mon amour | 24.04.2006
mais bordel, quand est ce que les pro blocage vont comprendre que là il faut s'arréter?? STOP je vous ai suivi 2 semaines mais plus depuis. le CPE est retiré, le gouvernement n'ira jamais plus loins à un an des elections. alors, au lieu de faire chier le monde, arretons les blocage, et surveillons cet été. mais surtout allez voter en 2007!!!
Écrit par : bbordel de bloqueurs | 24.04.2006
et les bloqueurs se sont faits virés par les CRS lalalalalère
Écrit par : l'historien est de retour | 26.04.2006
ca depend des facs. nous ils sont partis tranquill. ils ont meme demandé à ce que eux meme nettoient leur QG (amphi) et que tout soit libéré pour mardi. promesse tenue. aucune intervention de CRS.
bon courage aux gens encore bloqués
Écrit par : julie | 27.04.2006
Che Guevara il regarde Canal +, entreprise privée capitaliste !
Bouh pas bien, allez hop au goulag
Écrit par : Nono le coco | 27.04.2006
salut julie, ils sont au moins responsables, pas comme à §Nantes où ils ont degradé le dernier week end bizzare et à mon avis il n'y en avait pas beaucoup pour venir nettoyer le mardi
Écrit par : l'historien est de retour | 27.04.2006
Che Guevara, elle bosse ducon!! et elle garde ses neveux également imbécile!!!
Pour l'historien, c'est clair que les personnes qui ont dégradées les locaux, et qui n'ont pas nettoyés sont inexcusables. Parce qu'étant ex-bloqueuse à l'UB, je pense que ce type de dégradations décridibilise un mouvement. Mais je voulais rappeler que chez nous à l'UB à Dijon ce sont des anti-bloqueurs qui ont commis des dégradations en tentant de pénétrer dans les locaux et de débloquer de force... le mea culpa doit venir des deux côtés...
Écrit par : Che Guevara | 28.04.2006
pas de problème que tout le monde s'excuse je suis pas contre mias bon si on fait le bilan, je suis pas sur qu'il y à eu plus de dégradations du côté des anti-bloqueurs que du côté des bloqueurs
Écrit par : l'historien est de retour | 28.04.2006
Remarque à l'intention de Mlle Che Guevara:
Si les étudiants contre le cpe étaient majoritaires,alors pourquoi bloquer les batiments???????
Le blocage s'est l'expression d'une minorité, si majorité pas besoin de blocage pour se faire entendre!!!!!
A bon entendeur...
Écrit par : Toan | 28.04.2006
"""" "Janosik j'attends ta réponse, vas-y un peu si tu as des couilles... """""
Je n'ai strictement rien besoin de te prouver. Je ne te repondais pas tout simplement, parce que tout ce que tu racontes a pertinement rien d interessant pour moi. et aussi car j ai des choses plus interessantes a faire que devoir m occuper d une s**** m****, d 'une merdeuse de 24 ans encore à l université . Arrete de chialer que tu bosses pendant tes etudes, y a plein d etudiants qui font des boulots bien plus importants et chiants que de bosser dans la resto, qui est encore un boulot de luxe.
Tiens, je verrais bien l équivalent homme de che guevara en train de bosser dans certains métiers du batiment histoire de se marrer. tu as essayé de bosserla dedans ? et aussi certains métiers de production, désertés partous les français car ils en glandent pas une ;)
Et les etudiants qui bossent , qui etudient, j en fais parti. Avec pas de bourse, et le loyer à payer, et pas tranquille au chaud chez papa maman. Et puis, dans les aides etatiques, y a pas que la bourse, alors bouge toi le cul. Si tu as rien a bouffer, tu as encore les restos du coeur, merde. Y a meme des etudiants etrangers qui vivent des vraies situations de merde par rapport a tes petits problemes perso, ils s en sortent mieux que toi sans aller chialer.
Et puis merde, y a plein d etudiants qui ont bosséplus que toi pendant leur etudes, et si tu savait bosser, ton CV t aurait deja permis depuis tes 18 ans d experience d eviter d aller bosser dans la restauration ou de faire du baby sitting.
Les etudes depuis 18 ans et tu as 24 ans ? Donc tu dois avoir bac+6 ? non, tu as repiqué, donc peut etre tes droits a la bourse ont eventuellement sauté. Tu sais qu il y a d autres aides ? Qu il n y a pas que des bourses sur critères universitaires ?
Mais bon, comment tu fais pour travailler autant dans la restauration, occuper ton université, - etudier ? -, et passer des heures sur ce site ;)?
Comment tu fais pour avoir 24 ans et faire " blocages blocages blocages " ou " he du con" ? "...." bref, comment tu fais pour avoir 24 ans, etre parmis les seniors en age dans le monde des etudiants, et te comporter comme une gamine ? Oui, tu as du travail a faire avec toi même.
Moi, je pense que tu dois t ennuyer a mourir, c est vrai, quoi, tout le temps de sreponses du che à tout va, comme si on avait besoin de perdre son temps avec toi, cela prouve que tu as besoin de quelques bons camarades avec qui t amuser, pour te sentir un peu mieux exister.
Et puis je vais etre franc avec toi : tu bosses ou dans la restauration? Attends, 24 balais, à 24 balais, si depuis 6 ans ce boulot te fait chier, mais alors change bordel ! je sais pas, fais de la vente, tu as quoi comme formation a 24 ans , aussi bien professionnelle que universitaire ?
J adore ton attaque, "si tu as des couilles".
Si j 'ai des couilles;) ? Voici une attaque d une toute p**** m*****. Tu veux savoir si j ai des couilles, dans ce cas, rdv, toi contre moi et tout tes amis les bloqueurs. Je te propose un vrai fight, avec tes copains si tu veux, pas de probleme. Mais fais gaffe à qui tu dis cela merde. La derniere personne qui sait comportée comme cela en face de moi, je n ai pas cherché a discuter, en ce moi il est en train de me maudir pour savoir s il doit porter plainte ou non pour toutes les degradations physiques qu il m a contraint a produire à son égard.
Tu sais quoi ? Sur ma fac, a grenoble, je venais en plein milieux des bloqueurs, et je criais à tout le monde " voici librefaculte.com , le site qui vise à permettre de communiquer les cours sur le web, et cela a dejà commencé, et aussi à niquer les bloqueurs ". Si j ai des c. ? j allais en plein milieux de tes camarades les bloqueurs, et à moi seul je venais me foutre de leur gueule. tout seul , je me fouttais de leur gueule, et ces cons qui restaient tout silencieux comme des mouches ;)
Oui, cette petite armée de revolutionnaire est capable de gueuler et de se montrer violente à l'égard de CRS, mais devant un seul etudiant, ils restent bloqués comme des cons.
Si j ai des c.., je recupere ton adresse IP, apres on va se marrer, apres un bon scan des ports...
Je me suis meme permis d aller ecrire aux responsables de l unef id pour aller les narguer. Je leur ai dit que j ai fait ce site expres pour les embeter ;) !
Si j ai des C.. tout plein de gens savent où j habite, et pas un seul vient s approcher de moi, car meme à plusieurs, je sais que la plupart des partisans du blocage pissaient dans leur froc rien qu à l idée de devoir se prendre la tete avec moi.
Enfin, histoire de rigoler, j en ai explosé un, va t il porter plainte ? je sais pas, legitime defense je crois ;) ?
Il faut regarder cela comme une equation : Importance des dégats / degre de liberte de la légitime defense.
Tu es la preuve meme de quelqu un qui a 24ans, qui est completement insouciante du monde dans lequel elle vit.
Un jour tu rencontreras un os.
Cela dit, les bloqueurs nous ont bien amusé, et ils vont continuer à le faire ;) Mais je ne m occuperais plus de ce probleme, je ne me sentirais meme plus concerné.
Allez le che, tu nous refais un " blocage blocage blocage .." Allez le che,mitraille, tous les camarades sont avec toi, allez, tous ensemble, on va soutenir le che . Hasta la revolucion, siempre, si si si senor, siempre la revolucion !! Vamos a la playa, Palma de majorque i revolucion, disco disco sensual, que calor !! ;)
Je propose d organiser la Sorbonne Love Parade, tous les ans, en souvenir des universites débloquées, qu en pensez vous ? porque hacer la revolucion, que calor, La Fiesta;) !
"hasta la vista , baby" Terminator.
Écrit par : Janosik | 29.04.2006
Eh ben c'est ce qu'on appelle du franc parler Janosik!!!
Je suis tout à fait d'accord avec toi, che aime bcp parler et se plaindre mais j'ai l'impression à travers le blog que malgrè les milliards d'occupations qu'elle a pour survivre et pouvoir manger le soir elle a les moyens et le temps d'aller pleurnicher sur internet..
C'est tout ce qui m'ennerve avec les étudiants qui se prétendent révolutionnaires, anarchistes, prolétaires, communistes...Dans les manifs ou à la fac, ils sont tous habillés en marques, i pod aux oreilles...quand on réclame la redistribution des richesses on ne se comporte pas comme la masse bourgeoise!
Beaucoup d'entre eux font partie de ce groupez détestable qu'est la gauche caviar, qui se permet de faire la leçon à ceux qui assument leur niveau de vie et qui, non, ne l'ont pas volé!
a tout travail mérite salaire, les "riches" ont travaillé pour etre là où ils en sont (certains ont meme été serveurs dans des resto!) alors n'allons pas parlé de redistribution des richesses et de collectivisme quand ceux qui le réclement sont étudiants ou fonctionnaires (donc les plus privilégiés!)
Bref, che, comme le dit janosik, arrete de te plaindre, bosse, essaie de te défoncer pour avoir le meilleur job possible et comme ça t'auras pas à etre serveuse pour t'en sortir!
C'est un grand pb français: la faculté qu'ils ont à se plaindre et à réclamer...N'étant que moitié français, je vais me barrer vite fait à l'étranger car je supporte plus la mentalité française, et comme des millliers de jeunes diplomés chaque année, je vais contribuer à la fuite des cerveaux et des diplomes, la france finira peuplée de fonctionnaires et de pleurnichards pendant que les autres pays continueront d'avancer!
Écrit par : lolo | 29.04.2006
Au fait che guevara: tu parles de se battre pour nos droits et liberté...
Tu estimes serieusement que la France n'est pas un pays de droits et de libertés???
Je te conseille d'aller vivre ne serait-ce qu'en russie ou pire à cuba (pays que tu as l'air de chérir) pour voir ce que veux vraiment dire le mot liberté...
Écrit par : lolo | 29.04.2006
CNE contraire au droit du travail international, meme les anglais le savaient !! Dans le cul Villepion, et une pallette de vaseline pour la droite la plus conne du monde !
"Les prud'hommes ont estimé que l'ordonnance gouvernementale d'août 2005 instituant le CNE était "contraire à la Convention 158 de l'OIT" (Organisation internationale du travail)."
Il y a 5 mois plusieurs avocats anglais specialistes du droit du travail l'avait dit que le CNE etait contraire au droit international du travail. Quelle bande d'incapables nous gouverne en France !!!
Ah les hauts fonctionnaires francais sont vraiment des cruches creuses ! Des delinquants internationaux !!! Vive le ridicule, on en demande encore, merci Villepin !!!
Écrit par : Pierre Henri | 29.04.2006
Pierre Henry, avant de trop te réjouir sache que ce n'est en aucun cas le role des prud'hommes ( tribunal paritaire de surcroit) de juger de la conformité d'un texte aux conventions internationales...Le CNE a été validé pr le conseil d'Etat et le CC, il est donc tout a fait applicable, et de toute façon 500 000 contrats ont été signés, le cne ne pourra pas etre retiré car la loi n'est pas retroactive...
Ce n'est qu'un arret "d'espece" qui n'a pas le pouvoir de faire jurisprudence malheureusement pour toi... il faudrait que la cour de cassation se prononce sur le sujet avant de pouvoir affirmer que le cne ne peut plus etre appliqué ce qui ne sera probablement pas le cas...les abus seront sanctionnés (comme c'est le cas d'ailleurs dans cet arret), ce qui est normal, mais la loi ne sera pas retirée...fallait réagir avant!
Écrit par : lolo | 29.04.2006
Salut
En fait, il y a du vrai des deux cotés.
Oui, une juridiction superieure doit se prononcer, et c est pour cela que je trouve interessant si la cour de cassation est soulevée.
Comme je le rappelle, certes, cette juridiction n 'a pas à devoir verifier la conformité des lois aux regles de droit international, mais elle doit chercher les regles applicables, etce pour que le juge puisse juger, faire son boulot.
Pour un arret d espèce, je trouve qu il marque assez bien l 'actualité, surtout que cet arret se base sur une regle superieure au detriment de la loi.
Avant même d etre contraire à la regle de l OIT, cela s opposait au droit européen.
Ensuite, comment ce conseilpeut juger une loi alors que le CC l a fait avant ?
En fait, sur quelles regles s est fondées la décision du CC ? est ce l'OIT ? Si non, alors cette juridiction de fond a le droit de priviligier la regle de l'OIT.
Ensuite, si c est une arret d espece, il n 'empeche que de nombreux arrets d espece suivants peuvent confirmer celui ci, et les cours peuvent, selon les cas et l'appréciation subjective des juges de fond, soulever la regle de l OIT ou la regle nationale. A savoir, on fait appliquerla regle nationale, qui reste légalement applicable, mais dans des cas d abus, les juridictions du fond peuvent sactionner.
Pourquoi un tel arrêt est avant tout significatif : ce n'est pas simplement la reconnaissance du droit du travail et la protection des abus.
C 'est parce que au delà des manifestations, au delà du jeu politique, cela confirme l'existence des 3 pouvoirs, à savoir législatif, judiciaire et exécutif.
Si par un 49.3 on a pu faire imposer cette réforme, si des manifestations ont réussi à faire changer des points dans ce projet de loi ( à savoir le retrait du CPE ), il n 'en reste pas moins que l'Etat de droit continue d exister.
Il continue d 'exister, et la 5eme République aussi, car le judiciaire reprend le dessus pour réaffirmer la protection du citoyen.
Il n y a pas que la rue contre le pouvoir exécutif, il n ' y a pas que le législatif qui intente un recours auprès du CC, il y a aussi le judiciaire.
Comme quoi travailler dans le droit, cela ne se contente pas de rester dans nos bouquins, mais de travailler sur le terrain, avec une société qui bouge et qui est en perpétuellement mouvement.
Je pense que cette affaire sera à suivre.....
Écrit par : Janosik | 29.04.2006
Oui LOLO, que tu es marrant, 500.000 CNE, et pourquoi pas 3 millions, quel pauvre type lobotomise tu fais, tu devrais l'annoncer a Villepin car Villepin aurait besoin d'annoncer de bonnes nouvelles en ce moment de perdition totale de la droite. Ah mais oui , c'est pas du tout 500.000 CNE, non mon Cheri, au mieux c'est 30.000 CNE depuis septembre 2005, voila pourquoi le gouvernement et le medef n'annoncent aucun chiffre. Va acheter de la vaseline pour tes copains de la droite, the who must go on, on a une belle equipe de clowns a Matignon et l'elysee :-)
Écrit par : Pierre Henri | 30.04.2006
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?news=3267350
Tu disais quoi Pierre Henri?
Écrit par : Toan | 30.04.2006
JANOSIK: Si tu trouves que la restauration est un métier de luxe, ok c'est toi qui voit, mais bosser le samedi soir, parfois le dimanche et avoir des horaires impossible, la semaine et de manière irrégulière et ainsi renoncer à pas mal de choses et de sorties avec des amis, et bien t'as une drôle idées du luxe...
Oui, j'ai 24 ans, j'ai obtenu mon bac L à 19 ans, un DEUG Histoire de l'art et archéologie à 21 ans, une Licence d'archéologie à 22 ans, M1 d'archéologie préhistorique à 24 ans (maîtrise en 2 ans) et cette année je me suis inscrite en licence d'histoire de l'art mention doc. pour avoir un bagage supplémentaire pour les concours de la culture et du patrimoine et l'année prochaine je serais à l'IPAG pour préparer les concours. Donc je pense pas être une glandeuse... de plus je ne passe pas plus d'1 heure par jour sur internet parce que je fais plein de choses à côté (boulot, fac...)
Bref, je peux te dire également que tes propos sont ininterressants et l'expression "si tu as des couilles" est une expression, une provocation... Tu sais moi aussi je sais me battre, c'est pas un mec qui me fait peur.
Si tu crois que bosser dans la restauration n'est pas chiant, je t'invite à le faire, va supporter des clients ultra exigeants te traitant parfois comme de la merde avec pas même un merci, ni un SVP ou un pardon... C'est aussi être debout sur tes jambes sans t'asseoir une fois pendant 7-8 heures et parfois sans prendre le temps de manger...alors vas-y, je peux te laisser ma place...
je n'ai jamais été boursière et je veux bien que l'on m'impute les termes "blocage" mais pas "he ducon", je l'ai fait dans le seul but de provoquer des réactions, et je peux voir que c'est réussi...
La merdeuse n'a pas besoin de papa-maman pour se débrouiller seule et assumer sa vie mais se payer le permis est cher et oui, une heure de leçon à 26 euros, 3-4 fois par semaine, ce qui est équivaut à pas loin de 400 euros par mois et bien non c'était pas possible parce que j'aide mes parents sur certains plans financiers (notamment les courses) et que j'ai 5 neveux et que je prends plaisir à les gâter de temps en temps (oh pas grand chose... mais un peu de bonheur avec des petits gadgets...).Et surtout, j'ai encore un petit frère et que mes parents ne peuvent se permettre de mettre plus pour un des enfants...
Ah oui, petite précision, mon portable, mon PEL, mon ordnateur portable, mes fringues... c'est moi qui me les paye, j'ai aussi envie de temps en temps de me faire plaisir mais pas tout les mois car je ne peux pas car le métier d'extra en restauration est aléatoire...
Je ne me plains pas, autour de moi, j'ai des amis qui bosse dans des secteurs aussi compliqués.
Pour te répondre, en tnt que fille, j'ai déjà eu des expériences dans le bâtiment.. mais aussi dans la vente...
Ma vie est rès trépidante, et je passe peu de temps sur internet... et dans mes activités, je peux te dire que je suis très consciente du monde qui m'entoure... te oui, je sias ça te surprend.... et je ne chiale pas, je me suis bougé le cul pour obtenir des aides et la seule que j'ai obtenu c'est la somme de 350 euros gracieusement prêtés par la SNCF... c'est tout... tu te permets des qualificatifs sur mon compte sans me connaître, tu te permets de m'insulter de "merdeuse" qui se plaint tout le temps, alors que je ne fais que constater,car je sais que d'autres en chie plus, je fréquente suffisamment de monde pour le savoir!!!
Je pense qu'au vu de tes réactions, tu dois être violent et assez extremiste aussi, t'as pas l'air d'aimer la gauche et les gauchistes comme tu dis...
Les gens n'ont pas répondu, pour toi, c'est une preuve de faiblesse, je pencherais pour une preuve d'intelligence de ne pas répondre à la provocation...
Bref tu es une personne inintéressante, encline à la violente et moi aussi je te méprise Janosik....
Écrit par : Che Guevara | 30.04.2006
Le blocage est un mode d'action Toan...
Écrit par : Che Guevara | 30.04.2006
A Che Guevara : illégal, le blocage est un mode d'action illégal...alors après on peut discuter du bien-fondé et de la légitimité du mouvement bien entendu. (ps : bravo pour le cursus, bon courage à toi, et je confirme que la restauration n'est pas un boulot facile et dans lequel le droit est rarement appliqué).
S'agissant du jugement (et non de l'arrêt) du Conseil de prud'hommes : le Conseil Constitutionne n'a pas pour fonction de vérifier la conformité de la loi (en l'espèce une ordonnance) au droit international. En revanche, je pense que s'il y a appel, l'affaire risque de monter à terme devant la Cour de cassation qui devrait alors fixer la jurisprudence concernant le CNE.
Mais déjà, si une Cour d'appel est amenée à se prononcer, on en saura un peu plus...
Écrit par : Thor | 30.04.2006
Coucou le che
Bon, je vois que comme bien d autre, tu en as chié, tu es loin d etre la seule, d autres y sont passés avant toi, et d autres passeront aussi après toi. Cela ne dépend pas des systemes politiques, cela est partout pareil.
La restauration.. oui j 'y ai travaillé, je sais aussi ce que c'est , et c 'est de loin le seul boulot merdique, et c 'est d'ailleurs pour cela qu il y a principalement que des etudiants. Attention, on parle bien des jobs simples dans la resto, car tu as aussi des cuisto qui se dechainent mais qui adorent leur métier.En général, ceuxlà ont déjà leur enseigne, et ceux qui s installent à l'étranger se font des couilles en or ;)
Fermons cette parenthése.
Oui, le che, je deviens extremement violent quand je vois des gens qui ont une grande gueuele devant moi ou qui se croivent tout permis, pour qui le blocage est une action comme une autre, et qui plus est qui se sentent fier d eux. La gauche, je ne me permets pas de la banaliser, et en ce qui me concerne, l individu ne se limite pas à la droite ou à la gauche, car derrière la politique, il y avant tout l individu. Les idées politiques sont une chose, les individus une autre.
N empeche que tu peux me mérpiser autant que tu voudras, mais si les gens ne réagissaient pas, c est que meme à plusieurs.. ils ne possédaient pas le rapport de force, je dirais, plutot détermination.
En fait, c est bien un grand mal français et gaulois. Le français, gaucho ou pas gaucho, il a une grande gueule, mais une vraie de grosse gueule. Alors pour jouer les gros, comme par exemple les manifs anti blocages, cela se resume à "oui, c 'est un raport de force, et nous avons le pouvoir contre le pouvoir "
J adore quand je vois de tels imbeciles dirent qu ils ont le rapport de force, car quand il s agit de vraiment se battre, pour de vrai, de jouer aux grands, là, on ne retrouve plus personne. Ceux sont un peu les produits d 'une societe d assistés, des qu on commence a les replacer dans le droit chemin, ils pleurent au fascisme, c est un comble quand même.
Oui, je l 'affirme, vous savez gueulez, mais agir, vous battre, parce que le climat de violence a été institué avant tout par les blocages, et cela tu ne peux pas le nier,
Alors quand je vois une bande d halucinés, qu ils soient d extreme gauche ou d extreme droite, je ne suis pas de nature à etre violente, mais quand je vois cela, j ai bien envie d aller faire du sport à l ' égard de ceux qui usent de violences, en particulier dans ce pays ;).
Dis, parmis les manifestants, y en a combien qui ont fait leur service militaire ? cela resume tout.. ( a moins que tu me trouves un etudiant qui a fait la légion étrangere, parmis cette bande de dégénéré, y en a pas un seul qui ai vraiment des couilles )
Ici, tu etais invitée à partager tes idées, de droite comme de gauche, et les reactions des gens ne se sont pas faites à ton égard en fonction de ce que tu pensais, mais à la manière dont tu te comportais.
A toi de voir si tu es crédible.
Che, je pense qu on reparler de tout cela plus tard, peux etre pas sur un site, ailleurs, autour d un café si tu veux, mais je crois que tout le monde doit penser aux examens, tu ne crois pas ?
Au passage, ici tu fais la maline avec tes "blocages blocages", certes,cela te decredibilises,maismaintenant on s en fout, parce que ce que les gens qui visitaient ce site n attendaitent pas de toi que tu nous fasse parvenir ce genre de message debiles, mais que tu appuies par des arguments censés ton action de blocage.
Ainsi, les conflits, vous les "amis de l uni" "vous les guchos", vous lesquique ce soit, les "blocages blocages", on sen foutait tous. Ce qui etait interessait, c'etait de justifier sans devoir s emporter l appui d une telle action. Sans préjuges, ni insultes, ni termes descrimanatoires, et ce pour tout le monde. Mainteant, si des gens ne sont pas d accord avec toi, ilsont le droit de le dire.
Mais au bilan, à voir les arguments , en générale, des problocages, ceux ci ne se ternissaient que d' injures, de qualifications, de spoliation. Tandis que ceux des anti blocages etaient plus explicatifs, ...
Je ne sais pas ce que tu as cherché a faire expres ou pas dans ce site, je sais que ce site a reussi a descrediter les pro bloqueurs en leslaissant libres de s'exprimer eux meme et en les laissant s 'emporter, .... A méditer.
Bon courage à tous pour les examens.
Écrit par : Janosik | 30.04.2006
Le blocage est un mode d'action,certes,mais il est illégal.
Après tu peux me dire ce que tu veux,mais si il y a blocage c'est bien que les étudiants contre le cpe sont minoritaires.
Si plus de 50% etaient contre le cpe tu penses vraiment que le blocage aurait ete necessaire?
J'etais fermement opposé au blocage mais je ne suis allé qu'a deux ag,parce que je n'ai pas a me prononcer sur une action qui n'a pas lieu d'etre.
Che,tu galeres mais c'est TA faute!
Pourquoi? Tous les diplomes que tu as choisis ont peu de debouches,tant ton bac que tes etudes supérieures...
QUAND EST CE QUE LES JEUNES DE CE PAYS DE DEBILES COMPRENDRONT QU'ON CHOISIT UNE FORMATION EN FONCTION DE SES GOUTS ET DES DEBOUCHES???????
Tu viens nous dire "je galere c'est la faute du grand mechant capital" alors que tu t'es tirée une balle dans le pied toute seule.
Je n'ai aucune pitié pour les gens qui rejettent leurs echecs personnels sur l'état ou le capitalisme.Nous sommes dans un pays ou nous avons beaucoup de libertés,mais la majorité des jeunes en font n'importe quoi.
Je suis tellement pressé de quitter ce pays...
Écrit par : Toan | 30.04.2006
c'est pas faux, un peu brute de decoffrage mais pas totalement faux mais si on veux limiter laccès à certaines formations, certains beaux esprits vont hurler que l'on remet en cause l'egalité régulière, c'est vrai que c'est mieux d'être au chomage avec un diplome que l'on à choisit plutôt que d'être embauché avec un diplome que l'on pas forcément choisit à 100 % ce pays ne tourne vraiment pas rond
Écrit par : l'historien est de retour | 30.04.2006
"""" Va acheter de la vaseline pour tes copains de la droite, the who must go on, on a une belle equipe de clowns a Matignon et l'elysee :-)"""
Pierre Henri
deja qu on comprend de ce que tu racontes
mais a continuer a etre aussi agressif
je te conseillerais d acheterun peu de vaseline pour ta mere et ta grand , les deux grand carefour europeen
espece de sale connard, tu as vu comment tu viens agresser les gens ?
tu acheteras aussi un bon dentifrice a ta mere car quand elle rote elle pue le sperme, espece de sale fils de pute, sac a merde.
maintenant, si tu es pas content, ai au moment le courage de me donner tes coordonnées perso pour qu on voit si tu as le courage de t exprimer comme cela en fa ce de moi , sac a merde.
je te jure que ta mere elle baise tres bien, elle devrait aussi te baiser pour te decoincer
Écrit par : Janosik | 30.04.2006
Pierre Henri
tu n 'es qu un minable petit branleur, tes boutons te poussent de partout, alors au lieu de venir nous faire chier, va donc consulter tes sites de cul
allez va te branler ailleurs sale porc !
je sais pas comment ta mere à reussi à faire pour chier une si grosse merde juste avant que tu naisses !
On a pas besoin que des petits trolls de ton espece vienne nous faire, allez , dégage, raousse !
Écrit par : Janosik | 30.04.2006
Bon je crois qu'il faudrait un peu de pondération par ici.
Autant j'étais opposé au blocage, autant l'argument qui consiste à dénigrer les diplômes d'autrui sous prétexte (pas inexact, mais en l'occurrence un peu fallacieux me semble-t-il) d'absence ou de limitation de débouchés est irrecevable.
Certes, par exemple, si on prenait "psychologie", on sait que pour l'instant la filière est bouchée. Mais en soi, elle est toute aussi respectable par exemple que la filière juridique (la mienne) ou toute autre filière.
On ne peut pas non plus cantonner l'existence à la seule économie ; on pourrait d'ailleurs à cet égard en revenir au rôle de l'école (qui ne doit pas être un rôle purement utilitaire au service des entreprises comme certains le voudraient). La culture générale compte, et c'est aussi vrai pour trouver un emploi d'ailleurs...
Je pense que s'il y a peut-être, sans doute, une culture parfois d'assistanat et un problème de filière de diplômes, il existe aussi un problème de mentalité chez les employeurs en matière de recrutement.
Mais encore une fois, un peu de modération ne ferait de mal à personne...
Écrit par : Thor | 30.04.2006
"QUAND EST CE QUE LES JEUNES DE CE PAYS DE DEBILES COMPRENDRONT QU'ON CHOISIT UNE FORMATION EN FONCTION DE SES GOUTS ET DES DEBOUCHES???????" en fonction des débouchés ??? et bien dsl d'avoir à te le dire, mais si tu choisis une filiere qeulement parce qu'il y un bon débouché au final, c'est nul je trouve. et après, super, t'as un diplome qui te permet de faire tel métier. et pendant 20 ans, (plus meme) tu vas te coltiner un job que tu n'apprécie pas???GENIALLLLLLLLL c'est quand meme un peu nul comme comportement!!
au contraire, tu peux choisir de faire des etudes sur un domain en particulier qui te plait vraiment, meme si les debouchés sont pas géniaux. ben quoi, le courage ca existe me semble-t-il!!! mon frere s'est lancé dans une these alors qu'il sait qu'il va devoir trimer pdt tte sa these, puis tt son post doct, et ensuite encore trimer pour avoir une place dans un labo du cnrs ou de l'inserm. et si il passe pas les concours avant 30ans, il pourra pas y rentrer. ben alors, il au moins le courage de se lancer dans une voie qui lui plait, quitte à trimer comme un fou pendant ses 5 prochaines années au moins. et moi, je suis en M1, je veux devenir ingenieur dans la police scientifique. ya moins de 3postes par an dans ma spécialité, mais c'est ce que je veux faire et je vais devoir trimer , je sais. je ssuis pas sure, au final, d'y rentrer, ma spécialité étant assez réservée à la police scientifique, je vais avoir un diplome qui ne me permettra pas de faire autre chose, à moins de refaire un master. et alors, je choisi mes etudes , et j'ai choisi les etudes, pas par rapport aux débouchés, au nombre de poste, etc... mais par rapport à mes envies, à ce que j'aime.
et tous ces gens qui sont partis en STAPS. ils ont , pour la plupart, choisi leur formation par leur gouts et non les debouchés. alors, au lieu de leur dire, vous n'auriez pas du partir la dedans, vous etes débiles, etc... ne pourrait-on pas les aider? quand ca fait 5mois que STAPS est en greve, et que bcp de fac STAPS sont en greve depuis plus de 2mois, faudrait peut etre se dire "et si on les aidais. et si on leur parlait. et si..." alors, je sais que prof de sport, bcp pense que c'est la planque.et que les etudiants en STAPS veulent faire STAPs pour ca. mais, eux, ils veulent faire prof de sport, car ils aiment cette matiere. car ils sont pédagos. car ils veulent apprendre des choses aux autres. etc.... alors, au lieu de leur tirer dessus, aidons les à s'en sortir!!
Écrit par : julien | 30.04.2006
Toan, tu es qui pour te permettre de critiquer mon choix de filière? Je l'ai choisi par passion et une bonne dizaine de possibilités de concours s'offre à moi... et l'été les chantiers de foulles (bénévoles) permettent d'entretenir la flamme... Nous ne sommes pas formatés et le choix de nos études ne doit appartenir qu'à nous!!! Et toi tu fais quoi comme filière pour te permetytre des remarques aussi désobligeantes?
Thor merci de ton soutien...
Janosik: un kfé, un jour peut-être...
Ce que j'ai fait n'est pas malin, mais on a pu voir que cela a déchainé les passions...
Bonne chance à tout le monde pour les examens!!
Écrit par : Che Guevara | 30.04.2006
Je suis d'accord avec Julien et Che Guevara (PS : je t'en prie, je trouve ça vraiment bien de faire ces filières par passion, j'ai souvent entendu des personnes sans passion ni projet alors qu'on est jeune...).
Personnellement, je suis en thèse de droit, je peux dire que j'ai des difficultés à trouver un emploi stable, or le droit est considéré habituellement comme "une filière à déboucher". Ce n'est pas pour ça que j'ai voulu faire du droit, j'ai voulu en faire parce que j'apprécie ce domaine (comme d'autres d'ailleurs mais il faut bien choisir !!).
Mais en droit, certains ont parfois tendance à se croire supérieurs aux personnes d'autres filières, chose que je condamne.
Voyez-vous, je le redis : il faut évidemment trouver des débouchés pour pouvoir vivre tout simplement, mais l'économie ne peut pas être la finalité ultime des lycéens ou étudiants (si ce devait être le cas, la notion d'espoir n'existerait plus).
Heureusement que des gens font de l'archéologie, de la philososphie, de la sociologie, de l'astronomie, de l'histoire de l'art, etc. Heureusement que tout le monde ne fait pas que du droit, de la médecine, etc...
Que reprochent certains à ces filières ? De ne pas être "exploitables" immédiatement ??? On en revient à une conception purement utilitariste de l'enseignement.
Je me permets d'ailleurs de souligner qu'une société vit avec des valeurs, des principes, une histoire...or pour qu'elle ait une histoire, il faut qu'elle ait un passé, donc qu'elle le connaisse et l'étudie...et un avenir aussi à découvrir.
Je suis aussi d'accord avec Julien sur le combat mené par les Staps : et alors quoi ? eux aussi devraient être considérés comme "ringards" ? Ils ont raison, je crois, de défendre leur droit à enseigner le sport et à bénéficier de moyens.
Enfin, Julien, je partage encore un autre point de ce que tu dis : au lieu de se "tirer dessus" , mieux vaudrait se respecter et s'entraider.
Voilà, bonne soirée à tous et toutes et bon courage !
Écrit par : Thor | 30.04.2006
J'estime que les etudiants en lettres m'ont "tiré desus" etant donné qu'ils sont venus organiser le blocage de ma faculté scientifique.Et ainsi contribuer à la dévalorisation de mon diplome.
Alors je leur dirait que ce n'est pas parce qu'on etudie les sciences humaines qu'on a le monopole de la culture (si on faisait des comparaisons entre facs scientifiques et littéraires on aurait des surprises) et encore moins celui de la raison.
Julien: je n'ai pas dit qu'on devait choisir une filière avec des debouchés,mais selon ses gouts ET les debouchés.
Che Guevara:d'après tes études tu n'as jamais vraiment mis les pieds dans une entreprise (c'est pas en archéologie qu'on le fait).TU ES REPRESENTATIVE DES JEUNES FRANCAIS QUI NE CONNAISSENT STRICTEMENT RIEN AU MONDE DE L'ENTREPRISE ET QUI VIENNENT DONNER DES LECONS AUX PATRONS ET PENSENT CONNAITRE TOUT DE L'ECONOMIE...
J'entendais la derniere fois arlette laguillier a la teloche (fr2): "alors il faut augmenter le taux d'imposition sur les entreprises jusque 50%".
Idee debile,si on augmente cet impot les entreprises vont se tailler,surtout en europe on a des facilités pour aller s'implanter ailleurs...Et ca va creer plein de chomage.
C'est vraiment cette France que je deteste,celle qui refuse d'avoir les pieds sur terre,celle qui prone des politiques depassées,rejette tout le tant ses echecs personnels sur l'etat et le capitalisme....
Écrit par : Toan | 30.04.2006
Salut à tous.
Comme a dit che guevara " e que j'ai fait n'est pas malin, mais on a pu voir que cela a déchainé les passions... "
En fait, on est tous plus ou moins nombreux a avoir laissé plus ou moins libre cours à nos passions, le plus important, c'est de pouvoir se respecter.
C'est pour cela que quand bien même je lisais tes posts, che, on a vu le coté pationné , certes, pas toujours crédible, mais quandon prend le temps d expliquer les choses, on redevient crédible.
On a surement des idées différentes, cela est indéniable, pour l 'occase, je n 'aime pas non plus devoiler les choses trop personnelles, je sais ce que c 'est que dans chier, j'ai vu cela en france, mais j ai aussi comparé cela dans d autres pays, et ici on reste privilégié. Et pour defendre à l'avenir ces privilèges, si je dois rester en france, je suis pret à devoir travailler un peu plus pour sauver ce systeme. Mais je ne veux pas me focaliser uniquement dessus, je sais que la france n 'est pas seule au monde, et nous nous devons de prendre un dimension, un regard international par rapport à tout ce que nous faisons.
Ensuite, ton choix d' études ? les cultures ?
Bon, je vais me permettre d intervenir à ce sujet.
Dejà, on m'avait pre programmer pour faire les classes préparatoires et une ecole d ingénieur avec débouchés assurés, certes. Jeme débrouille bien en science, mais je ne voulais pas me résigner a travailler dans la physique et les math toute ma vie. J 'ai meme entendu parlé de cas de gens sortant de grandes ecoles en mécanique qui terminaient leurs etudes pour faire de la gestion et uniquement du commerce ?
Personnellement, j'étais passionné par les sciences humaines, dans leur généralité, par les sciences politiques, la philosophie, ...
J ai trouvé ma filière : le droit. Je peux à la fois trouver une source culturelle, car cette matière travaille sur la société, et le droit depend de la société qui le construit, et celapermet d y combiner mon esprit cartésien. Jene regrette pas d avoir fait ce choix, même si pour avoir des débouchés cela est plus difficile.
Qui plus est, mes etudes de droit ne m'empêche pas de développer des logiciels et programmes sous licence libre, essentiellement en php, dem 'occuper de la sécurité de sites internet, et de combiner jobs étudiants et création professionnelle de sites internet.
J 'ai aussi un autre exemple : une amie, qui plus est étudiante etrangère, etudiante et mère en même temps, a commencé des etudes e beaux arts. Elle a continué par des etudes de psychologie. N'empeche que sa formation artistique, combinée à sa maîtrise de plusieurs, lui ont permis de se voir proposer un tres bon poste dans une agence publicitaire d une capitale européenne,mais c est le diplome artistique qui a primée. Pourtant, elle a refusé, pour finir ses etudes de psychologie.
Donc,une formation, ce n'est pas que du technique, c'est détenir des éléments culturels qui permettent d 'agir, et cela même au sein des entreprises, pas que les collectivités publiques.
Toan, sache que la culture n 'appartient pas qu'aux littéraires, et heureusement.
Nous vivons dans un monde où les evolutions technologiques , leur compréhension, servent à apprehender les phénomènes de société. Ainsi, la maitrise del'outil tres vaste qu est l informatique permet de mieux aprehender les evolutions économiques et sociologiques. Je peux citer pour exemple un homme politique, ex premier ministre, qui a osé affirmé qu un logiciel est une suite arithmétique de fonctions mathématiques, ce qui témoigne d une inculture profonde.
Et puis regarde les reactions politiques sur le projet davdsi, il y a aucun de ces députés qui est capable de comprendre leprobleme. Ils veulent condanner l'utilisation du p2p. C 'est n 'importe quoi ! Car on peut utiliser le p2p pour d autres utilisation qui sont loin d etre des atteintes au droit d auteur. Ensuite, condanner le p2P, cela ne stopera rien. Et pourquoi ? des exemples :
tout le monde peut avoir 1 Go sur free, et par ftp, tu fais circuler tout ce que tu veux, et free peut voir quedale si tu pratiques une méthode de cloacking !
Mieux, sur godaddy, tu as 5 Go par an pour à peine 42 $, imagines les possibilités ;... ( avec 10 databases ! )
Et puis, ceux ne sont que des méthodes primaires.
En effet, avec d autres protocoles, tu fais un fillbackip, débit à presque 2 Go.S-1. Si les films sont codés pour realmedia player, puis compressés en .rar,en 2 s tu as 4 films .....
Pour te dire à quel point au gouvernement, parlement, ils sont loin de la réalité avec leur projet dadvsi et leur obstnation sur le p2p....
Salut à tous ;) !
Écrit par : Janosik | 01.05.2006
Désolé, je voulais parler d un full Backup. Personne ne va rien comprendre au "fillbackip" qui est une erreur de frappe, j 'en ai fait plein, je ne les compte même plus......
Écrit par : Janosik | 01.05.2006
Les députés (de droite comme de gauche) sont trop vieux pour comprendre quelque chose à ces enjeux...
C'est aussi du au fait que les jeunes se désinteressent de la politique: les politiques seraient alors plus jeunes.
Ce qui me choque beaucoup c'est que la France est le pays ou l'economie de marché est la plus mal vue (sondage).
C'est vraiment schizoide car c'est grace à elle que la France est un pays riche.
Mais c'est aussi la faute de nos dirigeants qui se pretendent liberaux alors qu'ils sont conservateurs (notre president par exemple).
Je pense vraiment que Nicolas Sarkozy pourrait changer les choses (je le repete je suis pas a l'uni ou autre). Pourquoi devrait on acceuillir des etrangers si ils sont das l'impossibilité de trouver un travail.
Par rapport au probleme de l'immigration les socialistes disent:"si on selectionne notre immigration on va prendre les diplomés des pays pauvres".
C'est illogique puisque si on ne selectionne pas ils viendront aussi...Cette phrase est n'est vraiment pas logique.
C'est le probleme de gauche:en disant ils faut augmenter l'imposition,il ne faut pas selectionner l'immigration...Ils ne reflechissent pas aux consequences à long terme.
Écrit par : Toan | 01.05.2006
pour les filières d'études, je dis simplement qu'il faut certes choisir en fonction de ses goûts mais aussi verifier que ces filières ne sont pas totalement bouchées par exemple, on à pas besoin de plusieurs milliers de nouveaux psychologues ou de nouveaux sociologues chaque année. Ce qu'il faut c'est dès le collège mettre en place un vrai parcours de formation et d'accès à l'emploi un peu comme le parcours de soin, essayer en fonction de ses gôuts et du contexte économique de programmer une formation qui assure quand même un débouché avec un emploi stable à la clé
Écrit par : l'historien est de retour | 01.05.2006
Toan, ça se voit que tu ne connais pas le domaine de l'archéologie... En France il ya un institut qui se nomme INRAP (Institut National des Recherches en Archéologie Préventive) qui embauche quand elle peut des étudiants, son fonctionnement est similaire à une grande entreprise..., les collectivités territoriales, le Minisrère de la Culture... nous embauchent également et leur fonctionnement peut être assimilé à une entreprise, tout comme un musée ou une bibliothéque... alors arrête de te croire plus malin que les autres, en croyant que tu as la science infuse sur le monde du travail et l'économie, le domaine que j'ai choisi n'est pas le plus simple mais je ne le changerai pour rien au monde et encore plus quand je vois des crétins comme toi (au passage je remercie ceux qui sont d'accord avec moi sur ce point pour leur soutien) qui ne pensent qu'économie et loi du marché... redescends sur Terre, c'est urgent...
Pour les autres, bonne chance pour vos exams!!
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Écrit par : Che Guevara | 03.05.2006
"Ce n'est pas en archéologie qu'on met le pied dans une entreprise" : PFffffffffffff..........bon il faut quand même que le débat soit constructif".
Il est encore heureux qu'il y ait des gens pour faire de l'archéologie, des métiers artistiques..d'ailleurs je trouve ça d'autant plus "amusant", ce discours "praticien ou technicien", qu'on tient par exemple le même aux étudiants en droit : comment ? Vous avez fait un DEA ? Ah mais c'est trop théorique ça monsieur...il est bien dommage que vous ne connaissiez pas le monde de l'entreprise...
Et je trouve qu'il y a quand même un sous-entendu un peu bizarre : une personne qui ferait de l'art, de l'archéologie, de la paléonthologie par exemple,...ne travaillerait pas...mais qu'est-ce que travailler ?? Moi il me semble que les personnes qui suivent des formations qui ne sont pas "grand public" (aucun caractère péjoratif, au contraire) s'investissent dans ce qu'elles font, et le font en général bien.
Personne ici n'a prétendu que les personnes "liitéraires" étaient plus cultivées que les autres. Là encore, on trouve des gens cultivés et intelligents partout (et malheureusement l'inverse aussi).
PS : il y a parfois plus de sécurité juridique à travailler dans une entreprise privée que dans un ministère où les statuts précaires existent aussi...l'Etat peut se révéler mauvais employeur...
Écrit par : Thor | 03.05.2006
Je ne dis pas qu'il ne faut pas d'archéologues, je dis juste que quelques bons archéologues valent mieux que des milliers qui sont moyens (tu crois qu'à 500 dans un amphi vous étudiez correctement?).
Vivement qu'on sélectionne plus les étudiants,ca les motivera vraiment!
C'est valable pour tout mais encore plus pour les filières bouchées.
C'est bizarre le che,tu me traites de crétin mais ou sont passés tes arguments politiques?
Ah oui c'est vraix marx s'est planté dans son analyse de capitalisme,désolé...
"Plus le capitalisme se dévellopera et plus il y aura précarisation des travailleurs" qui disait le barbu...
Dans les faits:expansion incroyable du capitalisme et apparition de la classe moyenne (XIXeme siecle).
Vous avez dit totalement planté?
Écrit par : Toan | 03.05.2006
Le problème, c'est que la sélection existe déjà depuis longtemps et que la la plupart des gens ne l'accepte pas. On commence à quelques milliers pour viser un poste après plusieurs années d'études pour lequel on n'offre que peu de places... C'est sûr que ça agace de faire toutes ses études pour rien, mais il faut pouvoir l'accepter et se réorienter. C'est pas parce qu'on a une maitrise de sociologie qu'on est obligé de faire de la sociologie et que l'on refuse le reste en réagissant comme un psychorigide.
Écrit par : Dura Lex Sed Lex | 03.05.2006
"Dans les faits:expansion incroyable du capitalisme et apparition de la classe moyenne (XIXeme siecle)."
mais ça ne veut rien dire du tout toan !!!
"moyenne" c'est juste un terme pour se voiler la vérité.
c'est juste un terme a la mode
comme on a fait la meme chose avec les "pays pauvres" devenu les "pays du sud". pas parce qu'ils sont plus riches (les dettes augmentent en permanence), mais parce que c'est plus politiquement correct.
la classe "moyenne" c'est peut etre la classe du "peuple" d'avant. mais comme maintenant il y a la classe "pauvre", on a créé une classe moyenne.
et si certains pays du "sud" s'en sont sorti ce n'est pas en sortant le peuple de la merde. au contraire
le principe est toujours le meme, pour qu'il y ai des riches, il faut qu'il y ai des pauvres et des très pauvres en grande quantité.
Écrit par : tom | 03.05.2006
"comme maintenant il y a la classe "pauvre", on a créé une classe moyenne."
Donc il existe une classe moyenne et une classe pauvre dans notre pays.
Classe moyenne qui represente statistiquement une grosse partie de la population depuis les années 50-60,période qui a connu une expansion des échanges commerciaux (le libéralisme? ba oui en partie).
"le principe est toujours le meme, pour qu'il y ai des riches, il faut qu'il y ai des pauvres et des très pauvres en grande quantité."
Comment peux tu considérer la classe moyenne comme pauvre? J'en suis issu et je trouve que je suis très loin d'être pauvre! (comparé aux jeunes des cités par exemple,moi je suis parti en vacances assez souvent!)
En France la classe moyenne est la plus nombreuse et me dit pas qu'il y a énormément de français vivant en dessous du seuil de pauvreté.
Je ne vois pas où est mon erreur.
Si on crée un nouveau mot c'est pas pour faire joli mais pour donner un nom à une réalité.
Écrit par : Toan | 03.05.2006
la definition de la classe moyenne est très floue et très ambigue, je pense que ce terme s'applique aux personnes qui vont du SMIC à ceux qui sont cadre moyens c'est à dire jusqu'à 2500-3000 euros par moi ou alors on peut considérer qu'il vont du SMIC à l'ISF mais là cela fait enormément de monde. En clair, je crois que ce terme soit veut tout dire soit ne veut rien dire
Écrit par : l'historien est de retour | 03.05.2006
Mais Marx parlait au 19e siècle, il ne pouvait de toute façon pas envisager l'essor d'une classe moyenne;
Marx a fait une remarquable analyse du capitalisme (sans jugement de valeur sur les patrons, d'ailleurs) mais à l'évidence, il a commis une erreur d'appréciation dans les conclusions qu'il a tiré.
Écrit par : Thor | 03.05.2006
surtout Marx comme Hegel croyait dans le determinisme historique et pensait que les causes et les conséquences étaient les mêmes à savoir la lutte entre deux groupes sociaux aboutissant au triomphe un de ces groupes. Or l'histoire est faite ne l'oublions pas par des êtres humains pas par des robots à la logique infaillible
Écrit par : l'historien est de retour | 04.05.2006
Toan, l'archéologie, n'est pas la filière la plus courue à l'Université, pour prendre mon exemple, à Dijon, nous n'étions pas plus de 40 en Licence d'Archéologie et ce répartie dans différentes périodes et options de techniques de labo (ostéologie, anthropologie,palynologie, carpologie, archéozoologie, anthracologie, dendrochronologie...) ainsi que du travail sur les différents logiciels informatiques (photoshop, illustrator... et autres
Tu dis qu'il ne faut pas des milliers d'archéo en France, je te confirme que l'INRAP n'emploie pas plus de 1600 archéologues et que l'Etat et les Collectivités territoriales guère plus et que les grands archéologues que tu connais sont souvents profs à l'Université et certains ne font pas de terrain.. d'autres bossent en labo,trie les objets, les nettoie et les répertorie... on a pas assez d'archéos, au contraire!! Ce qui explique les années de retard au niveau des publications...!! Et ce pourquoi?? Par manque de moyens et de subventions... car pour certains membres du Gouvernement et du Sénat (Messieurs De Rohan et Garrigues pour ne pas les citer) ont décrété que de toute façon "les archéologues ça ne sert à rien" et ont donc fait voter une réduction de 25% des crédits à l'INRAP (à l'origine ils voulainet 50% mais dans sa grande mansuétude le Gouvernement l'a divisé en deux, encore heureux...) et le Gouvernement a ensuite entubé les archéologues avec la"loi relative à l'archéologie préventive" qui ouvre l'archéologie à la concurrence et fait perdre beaucoup aux professionnels... En bref aujopurd'hui, grâce aux actions du Gouvernement envers les archéologues, l'INRAP vivote et est prête à s'effondrer, vivant aux crochets du Ministère de la Culture (celui de la Recherche s'en fout malgré son affiliation...) et ne peut donc embaucher des jeunes étudinats comme moi qui rêverait de faire un peu plus de terrain, histoire de se former... Tu comprends peut-être un peu mieux mon combat contre la précarité, mon ras-le-bol contre cette société qui ne veut pas reconnaître mon métier et des gens dans ton genr qui se permettent de dire des choses sur ce qui ne connaissent pas m'agacent profondément... Si tu n'as pas compris cela mon camarade, cela signifie tout simplement que même si tues jeune, on est décidément pas du même monde....
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Écrit par : Che Guevara | 04.05.2006
C'est très triste qu'il y ait de moins en moins d'archéologues, vraiment... Mais il faut avouer qu'en avoir plus ne présente pas beaucoup d'intérêt (sauf pour ceux qui se destinent à ce métier), parce que l'archéologie étudie un passé qui après tout ne changera pas du jour au lendemain. Tu parles de précarité ?! Le méchant Gouvernement ne fait rien pour que TU puisses faire ce que tu veux... Ce n'est pas une lutte contre la précarité, mais de l'égoïsme. Si je propose de résuire encore les subventions de l'INRAP pour créer des emplois dans les cités, tu serais d'accord ? Je pense qu'il serait beaucoup plus utile d'ogmenter le budget de la Justice, afin de former plus de magistrats et garantir une meilleure société à tous. Il y a beaucoup d'archéologues précaires ? Peut être moins que d'acteurs qui sortent des universités sans pouvoir travailler dans leurs spécialités. Tu proposes quoi ? Que l'Etat finance la production de films ? Et quoique tu en dises, le fait que l'archéologie ne dépend plus autant de l'Etat n'est pas un aussi grand mal. Tu as pensé que des financements privés pourrait être intéressants ?
Écrit par : Dura Lex Sed Lex | 04.05.2006
Lamentable !!! Dura Lex Sd Lex, comment peut-on dire un truc pareil ?
Que tu ne t'intéresses pas à l'archéologie, ou à d'autres domaines, semblables, soit. C'est ton opinion et elle est respectable.
Mais de quel droit peut-on dire que ça ne présente que "peu d'intérêt" d'une manière absolue et péremptoire? De quel droit tout ce qui n'est pas utilitaire de manière immédiate est à jeter à la poubelle ?
NB : faire une proposition de réduire les fonds de l'INRAP pour créer des emplois dans les cités : quelle démagogie !!!!!!!!!!! Crois-tu que c'est en opposant fonds culturels, archéologiques ou autres aux fonds soi-disant servant à créer de l'emploi que tout fonctionne ???
Autre exemple : Il y a des chercheurs en France et en Europe qui préparent des missions sur Mars et d'autres endroits du système solaire : doit-on réaffecter tous ces fonds en supprimant des années de recherche et d'études ??
D'ailleurs, à ce propos, j'ignorais qu'il suffisait d'injecter uniquement de l'argent quelque part pour que l'emploi soit créé automatiquement...
Tous les flux financiers existants n'ont pas, je dis bien n'ont pas, vocation à être injectés dans des secteurs soi-disants immédiatement productifs et utilitaires....
En tant que juriste, le problème des magistrats est un demi-faux problème. On en manque, c'est probable, mais ce n'est pas en soi l'augmentation du budget de la justice qui garantira une meilleure société pour tous.
Il y a des scientifiques qui étudient le passé climatique de la Terre, moi je n'y connais rien, mais je trouve que c'est intéressant pour notre avenir par exemple.
J'ai vu il y a un moment un doc génial sur Arte, sur l'appréhension des comètes par l'homme au fil du temps ; ça montrait les dogmes religieux, les superstitions et peurs...eh bien pour bien former un être humain, pour lui apprendre la tolérance et l'humilité, ce type de doc est trsè utile même si ça n'est pas dans l'instant "technique et utilitaire"...
Le budget de l'Etat ne saurait se réduire à : emploi, justice, santé, armée, police. Il y a aussi l'éducation et la culture, le tout étant d'ailleurs souvent interdépendant. Même pour des domaines différents, on ne peut nier que l'éducation et la santé ont un lien, de même qu'avec la culture, de même que la police et la justice, etc...
Bon j'arrête !
Écrit par : Thor | 05.05.2006
Excuses moi, mais pour la plupart des gens savoir ce que mangeaient les romains au petit-déjeuner a moins d'importance que de trouver un emploi, être en sécurité dans la rue ou obtenir gain de cause dans de meilleur délai devant un tribunal. Je n'ai pas dit qu'il fallait tout jeter à la poubelle, mais que l'education et la culture ont déjà un budget suffisant pour ce que cela procure. Quand je parlais de réduire un budget pour favoriser l'emploi, c'était afin de provoquer et non de proposer une solution. Au fait, la plupart des documentaires sur Arte sont d'origine étrangère et sont souvent financés par des capitaux privés. Avant de penser à coloniser Mars il faudrait peut être rendre la vie meilleure sur Terre, non ?
Écrit par : Dura Lex Sed Lex | 05.05.2006
T'es juriste et tu dis que le problème des magistrats est un demi-faux problème ? C'est que tu connais pas la réalité du système judiciaire en France. C'est un vrai problème quand dans un Etat de droit on ne peut avoir une justice efficace.
Au fait, en parlant de démagogie, si tu veux des spécialiste regarde à gauche et à l'extrême gauche... Dire qu'on est à l'écoute des jeunes et qu'on a une volonté de tout changer en sachant pertinemment que cela ne se fera jamais, ça c'est de la démagogie.
Écrit par : Joachim | 05.05.2006
"Pas une justice efficace" : sur quoi tu bbases-tu pour dire cela ? Sur l'affaire Outreau ? Si tu veux que l'erreur judiciaire n'existe pas dans un système, quel qu'il soit, c'est un voeux pieu...c'est une affaire terrible, mais chaque pays en connaît. Le nombre accru de magistrats ne supprimera pas non plus le délai des recours, appels, etc...mais su tu n'es pas d'accord, dis-moi concrètement comment avoir des délais de décison très courts, quel est le nombre de juges dont on a besoin...c'est un peu facile de dire "il faut une meilleure justice" : oui tout le monde est d'accord sur cette "pétition de principe". Mais après ??
La démagogie n'a jamais été réservée à une catégorie de personnes, et je n'ai jamais, me semble-t-il, dit qu'elle était réservée à la droite. D'ailleurs, s'opposer à une mesure, sans proposer quoi que ce soit comme alternative, c'est effectivement démagogique.
Écrit par : Thor | 05.05.2006
" mais pour la plupart des gens savoir ce que mangeaient les romains au petit-déjeuner a moins d'importance que de trouver un emploi, être en sécurité dans la rue ou obtenir gain de cause dans de meilleur délai devant un tribunal" je vais reprendre l'exemple des scientifiques qui étudient le temps, les periodes glaciaires, etc... je crois que c'est super important de leur donner de l'argent. et surtout de les écouter!!car ce qu'ils disent ne me semble pas tres bon comme avenir. et je pense que c'est super important d'etudier ce qu'il s'est passé avant pour ne pas commettre des erreurs dans le futur. par exemple, savoir que en 2050, il fera X degré de plus en moyenne, que les calottes glaciaires fondent, qu'une grande partie du delta du rhone sera recouvert sous les eaux, etc... dans un futur assez proche; je pense que c'est super important de savoir ca. seulement, ca ne suffit pas de le savoir, apres il faut agir en consequence.
mais d'un point de vue "simplement historique", c'est sur que meme moi , je m'en fous un peu de savoir combien de temps a duré la derniere ere glaciaire etc... cela signifie que l'on doit donner moins de fric a cette recherche car elle n'apporte pas grand chose comparé a un job etc... ???? moi je pense que c'est de l'egoisme à grande echelle temporelle!!"moi je veux un job et du fric pour vivre convenablement, quitte à ne pas savoir comment vont vivre mes gosses , du moment que MOI je vis bien, c'est le principal" c'est ca votre avenir, ne pas regarder en arriere ni en avant, avoir un bon job, du fric dans votre domaine, continuer de "tuer" la nature et la terre au final à petit feu, et si mes prédécesseurs se retrouvent dans la merde, alors je m'en fou, qu'ils se démerdent!!GENIAL BRAVO (applaudissement!!!)
Écrit par : julie | 05.05.2006
sur un autre exemple, je pense pouvoir annoncer que la recherche sur les maladies orphelines va bientot s'arréter en France (avecla nouvelle loi, c'est clair et net!!!). mais, bon ya peu de gosse touché par ce styl de maladie (maladies dites "rares"), donc on s'en fout un peu de leur trouver des soins. et si un de nos gosses est atteint d'une maladie de ce type, ben à ce moment la, je me plaindrais du peu de fric donné à cette recherche. ahhh mais ce sera trop tard!!
donc je ne pense pas qu'il faille réduire les bugets de la recherche , d'aucune recherche, car la recherche apporte énormément. en bio, cela permet de trouver des soins et médicaments. mais la chimie aussi intervient la dedans. la physique et les math sont important aussi (meme si je m'y connais pas bcp). tous les secteurs affiliés à la recherche sont super important et ils ne faut pas les léser et privilégié d'autres domaines. l'education la justice etc... c'est bien, mais a choisir , je prefere qu'on me dise ce qu'il m'attend dans 30, 50, 70ans et meme aprés , pour essayer d'éviter des catastrophes etc...
Écrit par : julie | 05.05.2006
C'est bizarre. Quand on dit quelque chose, il y en a toujours pour radicaliser les paroles. Personne n'a dit qu'il fallait supprimer les budgets de la recherche dans tous ces posts... C'est bien de vouloir financer la recherche sur les maladies, mais pour avoir l'argent nécessaire il faudrait augmenter les impôts. Le problème, c'est que si le Gouvernement annonce un truc pareil il y aura encore des manifestations même si c'est pour une bonne cause. Les gens aussi peuvent aider à financer ces recherches en faisant des dons et à préserver la nature en recyclant par exemple. Le faites-vous ? Je le fais et ça ne change pas grand chose, mais je continue à le faire. Comme l'a dit Dura Lex Sed Lex, rechercher des fiancements dans le privé n'est pas idiot. Il ne faut pas toujours compter sur l'Etat.
Quant aux problèmes de la justice, les délais seraient raccourcis avec 2,5 fois plus de juges comme dans le système juridique allemand qui fonctionnent bien mieux. Et je ne parle pas que de l'affaire d'Outreau. Les problèmes de la justice ne se limitent pas à ceux qui sont médiatisés, ce qui prouve que tu ne connais pas vraiment le système tel qu'il est. Tu savais qu'en Aquitaine, les tests ADN pour rechercher un assassin et résoudre une seule affaire ont presque épuisé en un mois le budget d'une année réservé aux recherches de preuves ?
Écrit par : Joachim | 05.05.2006
Moi je bosse dans un labo pharmaceutique privé, et compte tenu des enjeux financiers de la recherche en médecine je peux te rassurer: elle n'arrêtera pas. Ce ne sont pas les gouvernements qui versent le plus d'argent à la recherche!!!
A bon entendeur... :P
Écrit par : Marinette | 05.05.2006
Dura Lex Sex, l'archéologie ne consiste pas uniquement à savoir ce que les Romains avaient pris au petit-déjeuner et d'ailleurs ce n'est pas le fond du problème... Les fonds pour la Culture, la Recherche et l'Education font partis des plus bas d'Europe!!! On manque déjà de moyens, les scientifiques et ceux qui sont là pour apporter un certain niveau de savoir ne peuvent pas déjà travailler de manière correcte... Il faut savoir se modérer, il faut de tout pour faire un monde, des archéologues, des juristes, des policiers, des historiens... c'est ça qui fait tourner le monde, les personnes qui le font vivre par leur différence... moi ce qui m'interesse dans l'archéologie c'est de savoir comment les gens appréhendaient la question de la mort et de la religion au Néolithique moyen et final et croit moi, lors de la rédaction de mon mémoire cela m'a permis de comprendre certains fondements de la religion catholique... voir que des hommes bien avant nous avaient su établir une société avec son mode de vie et de fonctionnement est très interressant, surtout quand on sait qu'ils sont àla bas de notre société actuelle, car si les hommes n'avaient pas domestiqué les végétaux et les animaux, s'ils ne s'étaient pas sédentarisés,on vivrait encore à l'Age de pierre et tout ça on peut le savoir graàce aux travaux des archéologues...
PS: si tu réduis encore le budget de l'INRAP, tu feras 1600 chômeurs te même si c'est pour en créer quelques uns en Cité, je ne vois pas trop où est le bénéfice....
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!!!!!
Écrit par : Che Guevara | 05.05.2006
"rechercher des fiancements dans le privé n'est pas idiot. Il ne faut pas toujours compter sur l'Etat." oula je ne suis pas contre , bien au contraire. malheureusement, en dehors de ce qui est médiatisé ( telethon, sidaction,...) les gens ne donnent pas. je pense meme que ce serait une bonne idée.
"labo pharmaceutique privé, et compte tenu des enjeux financiers de la recherche en médecine " oui privé. mais la recherche fondamentale, ca existe et c'est, me semble-t-il la base de la recherche appliquée. avant de trouver un medicament, il faut trouver la maladie et l'étudier. enfin , il me semble que ca sert , en grande partie , à ca la recherche fondamentale publique, car jusqu'a ce jour, aucun de mes prof ne m'a parlé de médicament trouvé et mis sur le marché par le CNRS ou l'INSERM. or, et je le pense, avec la nouvelle loi sur la recherche, et le budget consacré à la recherche, j'ai bien peur que l'on ne donne plus trop d'argent au domaine des maladies rares (c'est un exemple), car peu de personnes (c'est relatif bien sur!!) sont touchées par ces maladies. ya qu'a voir l'aide apportée aux parents et à la recherche sur les autistes.
aprés comme dit mon frere, ya des maladies qui peuvent etre evitée: le sida est un bon exemple. c'est quand meme pas si dur d'eviter le SIDA. si tu nais pas avec cette maladie (pour faire simple), tu peux te préserver en ne couchant pas avec le 1er venu, sans préservatif, en ne te droguant pas avec des seringues deja utilisées avant etc... c'est pas tres dur à faire. et pourtant, (et je parle des pays "favorisés" comme la france, les USA etc...), on trouve de plus en plus de cas. alors, c'est bien de vouloir fare de la recherche dessus, et notamment pour les africains , trés touchés par ce virus, mais avant, il serait bien de foutre dans la tete le "bon" comportement afin de ne pas choper le SIDA (je dis SIDA, mais ya aussi toutes les MST et toutes ces maladies qu'on peut éviter plus facilement qu'une tumeur au cerveau, ou parkinson!!!)
Écrit par : julie | 05.05.2006
donc oui et un grand oui pour financer la recherche publique avec l'argent du privé. un grand oui pour faire de la recherche dans tous les domaines. mais essayons de donner corectement l'argent et de pas le gaspiller!
Écrit par : julie | 05.05.2006
Joachim, excuse-moi de te dire que le système judiciaire allemand est très différent du français (c'est peut-être toi qui l'ignore) d'une part, et que les calculs pseudo-mathématiques pour réduire les délais (il faut 2,5 fois plus de juges) sont, au mieux, "risibles" tellement ils sont peu pertinents.
L'exemple de l'ADN n'est pas non plus pertinent, tout comme l'était mon exmple Outreau d'ailleurs, puisque cela demeure quand même exceptionnel.
Mais le problème vient à la fois du traitement des multiples dossiers, de l'engorgement des tribunaux notamment...mais mettre plus de juges ne résoudra pas tout cela. C'est le système dans son fonctionnement qu'il serait souhaitable de réformer...Je me permets de rappeler que la France est le pays qui a été le plus fréquemment condamné pour absence de "délai raisonnable " dans les procédures, mais aussi pour des problèmes de "procès équitable" (et ça n'a rien à voir en soi avec le nombre de juges...).
Écrit par : Thor | 05.05.2006
Dis Thor, l'engorgement des tribunaux et l'absence de délai raisonnable, ça vient de quoi selon toi ? Avec un personnel plus nombreux, on pourrait traiter plus d'affaires et diminuer certains délais. Donc je suis d'accord avec Joachim lorsqu'il dit que plus de magistrats permettront de réduire les délais. Il n'y a rien de pseudo-mathématiques. D'ailleurs cela permettrait non seulement de réduire les délais, mais aussi de mieux traiter les affaires. Quant au système allemand il est certes différent du système français, mais de autant que tu semble le croire. Par ailleurs si on ne peut comparer ce qui est différents, alors il est inutile de faire des comparaisons dans quelques domaines que ce soit...
Écrit par : Dura Lex Sed Lex | 05.05.2006
On peut comparer ce qui est différent, bien entendu, mais bon on ne peut pas tout calquer non plus.
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas augmenter le nombre de magistrats : mais encore faut-il qu'ils soient correctement formés, et j'ajoute que ça ne résoudra que TRES partiellement le problème des délais de procédure.
Par ailleurs, je ne vois pas ce qui justifierait que l'on oppose justice et culture.
Au risque de me répéter : les systèmes allemands et français sont différents, et les mentalités aussi.
Par exemple, si en droit du travail on veut réformer, il va falloir par commencer par le concept de représentativité des syndicats. Il faudra aussi créer les conditions d'une véritable négociation collective : en Allemagne, on négocie d'abord, on fait grève après le cas échéant...en France c'est le contraire.
Écrit par : Thor | 05.05.2006
Cela je le sais, j'ai été syndiqué en Allemagne. La représentation en Allemagne se fait par catégorie de métiers et non par idéal politique. De plus, les Allemands sont par tradition travailleurs. Toutefois c'est une chose qui est en train de se perdre, et qui en France est peut-être déjà perdu (je souhaite avoir tort). Sur ce point, je suis d'accord. Seulement en voulant changer cela, on risque de se retrouver avec ce que l'on craint : des grèves à n'en plus finir. Quant à la formation des magistrats, il ne faut pas oublier qu'ils ne sont que des êtres humains... J'ajoute que je n'oppose pas culture et justice, mais j'indique qu'il y a d'autres ministères que celui de la culture qui ont besoin d'argent et que le ministère de l'education est celui qui bénéficie du plus gros budget sans en être satisfait. Il y a un problème d'éducation pour certains jeunes. Cependant il faut aussi noter qu'il y en a qui veulent apprendre et travailler pour, et d'autres qui croient que ça doit venir sans effort de leur part. Il doit y avoir une part de travail tant du côté de l'Etat et des enseignants que de la part des élèves. J'ai toujours été dans des classes de plus de 30 élèves dans un lycée tout sauf favorisé, ceux qui voulaient réussir leurs études y sont arriver.
C'est pour ça que j'étais opposé au blocage des facs (et le suis encore si cela doit se renouveler), parce qu'empêcher ceux qui le veulent de travailler est égoïste. On peut manifester et protester, mais pas contraindre les autres à faire ce qu'ils ne veulent pas. Les AG ne représentent que ceux qui y étaient et beaucoup avaient autre chose en tête que d'entendre des discours militant pendant des heures (on est aussi libre de ne pas assister à un meeting).
Écrit par : Dura Lex Sed Lex | 05.05.2006
Je suis pas sur qu'il faille plus de moyens, il faudrait peut être s'interroger sur l'utilisation des moyens allouées et savoir si en les utilisant mieux on pourra pas faire bcp mieux , "le toujours plus" est une solution de facilité comme dans l'éducation nationale
Écrit par : l'historien est de retour | 06.05.2006
Salut à ts,
Je vois que les discussions vont bon train et c sympa. Malheureusement, il est impossible de répondre à ts les pts abordés et c dommage car ils sont très intéressants.
Je voudrais simplement intervenir sur une chose, Dura Lex Sed Lex à dit : (en plus de ce qu'il a dit juste avant)
"C'est pour ça que j'étais opposé au blocage des facs (et le suis encore si cela doit se renouveler), parce qu'empêcher ceux qui le veulent de travailler est égoïste. On peut manifester et protester, mais pas contraindre les autres à faire ce qu'ils ne veulent pas. Les AG ne représentent que ceux qui y étaient et beaucoup avaient autre chose en tête que d'entendre des discours militant pendant des heures (on est aussi libre de ne pas assister à un meeting)."
Exactement pourquoi je me suis mobilisé : ne pas imposer aux autres ce qu'ils ne veulent pas. Ce que les grévistes ne voulaient pas entendre malheureusement (pas ts bien sûr !).
Je me suis joint à ce collectif car il s'est dit apolitique (très important, et ds le sens de ne pas mettre en avant ces affiliations politiques justement etc...) et aussi car je pensais que comme le réseau était déjà en place, on pouvait s'entraider.
Voilà, de même que ts les grévistes n'étaient pas des "extrémistes lavés du cerveau et manipulés par les syndicats", ts les antibloqueurs n'étaient pas des "fascistes manipulés par l'extrème droite et Sarko le facho"...
La preuve, parmi ceux qui m'ont aidé, certains étaient contre le CPE mais en avait marre que la fac soit bloquée et qu'on empèche tlm de suivre les cours...
Tlm est manipulé, plus ou moins, c clair, on vit en société et chacun influe sur les autres de manière directe ou indirecte, et plus ou moins... le tt est d'en savoir le plus possible sur le monde qui ns entoure et de prendre du recul, pr être le moins manipulé...
Voilà, ça parait évident ce que je dis (et bcp le savent d'ailleurs ;-) ), mais ça a été trop étoufé par la parole des grévistes, qu'on a trop entenu...
Sur ce, bonne continuation et bons exams !
Le St Charlois
http://reprisecoursastcharles.hautetfort.com
Écrit par : LeStCharlois | 07.05.2006
Dura Lex Sex, j'attends ta réponse.....
Écrit par : Che Guevara | 07.05.2006
A quelle question, guérillero de pacotille ?
Écrit par : Dura Lex Sed Lex | 08.05.2006
@ Dura Lex Sd Lex : s'agissant de la volonté de travailler, je ne suis pas certain que l'on puisse généraliser en disant ce pays est travailleur ou ne l'est pas.
Mais je suis d'accord sur le principe selon lequel chacun doit faire des efforts et qu'il est un peu facile d'attendre tout de l'Etat (qui n'est d'ailleurs jamais composé que de citoyens..). Ce n'est pas une structure abstraite en-dehors de la réalité.
@ l'historien est de retour : effectivement, tout ne se trouve pas non plus toujours dans les moyens, encore faut-il que leur utilisation soit cohérente (quand un suspect menotté à un radiateur s'échappe, ce n'est pas vraiment un problème de moyens..!!!!).
Écrit par : Thor | 08.05.2006
Vas voir mon post plus haut...
Écrit par : Che Guevara | 08.05.2006
la manipulation est toujours un risque à courir dans ce genre de mouvement tout comme la radicalisation, un moyen d'eviter (si possible ) cela c'est de croiser les infos et de ne pas croire tout ce que dit un beau parleur
Écrit par : l'historien est de retour | 08.05.2006
Je n'ai pas proposer de retirer des emplois pour en créer d'autres. Je voulait juste de provoquer. Ce que l'on remarque dans tes propos, c'est que tu te plains parce que tu risques de ne pas trouver d'emploi du fait d'un manque de subventions. Je pense qu'un personne qui ne trouve pas d'emploi parce qu'elle a choisit une orientation complètement bouchée est moins légitime à se plaindre de la précarité qu'une personne qui ne trouve pas d'emploi du fait de son manque de formation provenant de sa situation personnelle. Quoique tu en penses, le simple fait de pouvoir étudier constitue en soit un privilège. En pratique, la population ne tirera qu'une mince satisfaction à la création de plus de postes d'archéologue. Il y a des choses plus urgentes... Je conclue en affirmant que bloquer les facs est une atteinte tant à la liberté de chacun qu'à la culture que tu prétends protéger.
Écrit par : Dura Lex Sed Lex | 08.05.2006
@ Thor
Mon propos à l'aspect d'un scénario catastrophe, je te l'accorde. Toutefois, il faut admettre que l'assistanat est la plaie de la société française actuelle et que dans les faits je ne suis pas tellement loin de la réalité.
Écrit par : Dura Lex Sed Lex | 08.05.2006
@ Dura Lex Sed Lex : "Le simple fait de pouvoir étudier constitue en soi un privilège" : si tu compares par rapport à certains pays où règnent le chaos, certes...mais il faut aussi voir les choses sous un autre angle : un pays où plus personne n'étudierait n'a pas d'avenir, sois-en convaincu.
Par ailleurs, je pense qu'en ce qui concerne les domaines tels que l'archéologie par exemple, il ne serait pas nécessaire de faire un "trou" dans le budget de l'Etat : je suis d'accord avec "L'historien est de retour" : une meilleure gestion des fonds par les ministères de l'Education Nationale et de la Culture devraient permettre à tous d'être satisfaits...
Je pense que les personnes qui font ce qu'elles aiment, qui s'investissent à fond dedans et qui ne sont pas reconnues sont fondées à se plaindre...les seules personnes qui ne le sont pas à mon sens sont celles qui abusent du système (deux affaires récentes de fraude aux Assedics et aux Caisses d'allocations familiales par exemple).
Par ailleurs, on peut avoir eu une formation importante, dans une branche "reconnue", et ne pas trouver d'emploi...
Je crois certes que l'assistanat est un problème : mais il faut alors s'entendre sur ce concept et les personnes visées.
NB : à titre personnel , je n'ai rien contre les fond privés ; je pense que l'avenir ,dans un certain nombre de domaines, tendra à des associations fonds- publics/fonds privés.
Écrit par : Thor | 08.05.2006
De toutes facons tout le monde aura remarqué que les bloqueurs n'etaient pas des "tetes" meme si il y a des exceptions.
Preuves: les masters etaient partis en stage donc ne restait plus que les licences dans ma fac.
Parmi ces licences:un bon nombre de redoublants que j'ai cotoyé durant mes années passés.
Et aussi une floppée de littéraires n'ayant rien à faire la bas.
Tous ces crétins rejettant inconsciemment leurs différents echecs personnels sur l'etat (Mlle che guevara n'a t-elle pas eu son bac L à 19 ans?).
Je suis en iup donc en formation selective,comme par hazard 95% etaient contre le blocage!!!
NOUS SOMMES DANS UN PAYS OU LES FRAIS D'ETUDES SONT RELATIVEMENT FAIBLES ET LES INDIVIDUS LIBRES,ET TOUS CE QUE CES DEBILES FONT C'EST BLOQUER LES UNIVERSITES...
La jeunesse n'a aucune excuse pour se planter, nous avons tout pour nous: des bourses,des frais d'etudes faibles,la liberté,des moyens de communication developpés et j'en passe....
BLOQUEURS VOUS PARLEZ LA BOUCHE PLEINE!!!
Écrit par : Toan | 08.05.2006
Toan moi aussi j'ai eu mon bac L à 19 ans........ Non plus serieusement, ce pays marche sur la tête quand vous voyez que certains chomeurs gagnent plus en cumulant les différentes primes par rapport à certains interimaires ou certains precaires, je trouve cela revoltant et après on s'étonne que certains chomeurs ne font pas d'effort pour trouver du travail. pour la formation supérieure, il faudra bien un jour ou l'aute mettre en place une forme de selection à l'entrée pour eviter la surcharge de certaines filières qui ne créent pas des milliers d'emplois chaque année.
quand je parle d'assistanat, c'est le fait que les politiques n'osent pas dire que la société accepte d'aider les personnes les plus fragiles en contrepartie d'un comportement ethique et responsable, ce n'est pas l'assistance que je remet en cause contrairement à ce que peuvent penser certains
pour ceux que cela interesse, liser "le grand gaspillage" de Jacques Marseille, si la France gerait correctement ces finances publiques elle economiserait 100 milliards d'euros par an ce qui veut dire que si on s'y met tous en 10 à 15 ans, la dette peut être remboursée mais d'ici que les politiques s'y metent et que les français acceptent une politique de rigueur..........
Écrit par : l'historien est de retour | 08.05.2006
"tout le monde aura remarqué que les bloqueurs n'etaient pas des "tetes" meme si il y a des exceptions" tu parles de chose que tu ne peux comprendre. j'ai la chance de n'avoir jamais eu aucun souci familial, ce qui me permet d'avoir 20ans et d'etre en L3 (bac à 17ans). mais connais tu des gens qui ont eu de gros souci familiaux, et qui leur a fait perdre 1 an. jugerais tu les gens par rapport à leur retard scolaire??? et ben dis donc, t'es vachement intelligent. oui , il existe des branleurs , jusqu'en L2 je dirais. oui, il y a des gens qui ont leur bac à 19 ou 20 ans. mais, pour info, un ami s'est lancé dans un BEP, ca ne lui a pas plu, et il est venu en lycée normal et a eu son bac avec 1 an de retard. un autre a eu un souci familial , et a raté une année à cause de ca, et a donc eu son bac avec 1an de retard. je connais une personne qui était en terminale avec moi et qui a eu son bac à 21ans. tu sais pkoi ?? tout simplement parce que le stress du bac le bouffait de l'interieur et il a raté 2 ans de suite son bac. et alors???les retard, ca existe, ca ne veut pas dire que l'on est débile. et en fac , encore plus car les changements de filieres arrivent souvent, surtout e biologie. medecine, pharma, kiné, infirmier, etc... on en récupere bcp. et encore, pour te dire, on récupère même des gens qui viennnent de P2 ou D1 medecine (cad qui ont eu leur concours mais qui se rendent compte que ca ne leur plait pas donc ils arretent) et le souci, c'est que selon les facs, ya pas d'équivalence!!
donc évite de te baser seulement sur le retard, car on peut avoir du retard et reussir super bien quand meme ( pour ex, cell qui vient de dentaire 3eme année a 2 ans de retard en L3 mais elle va avoir son année avec au moins la mention bien!)
Écrit par : julie | 08.05.2006
Je ne dis pas qu'EN GENERAL lorsqu'on a du retard on rate.
Apres il y a des exceptions partout....
Et les branleurs il y en a jusqu'en master 2,d'ailleurs un prof de ma fac a dit à ses etudiants:"vous en faites pas le master 2 est selectif mais si vous avez 10 et que vous venez de cette fac c'est bon"...
L'université francaise....
Écrit par : Toan | 08.05.2006
Tout à fait d'accord avec Julie.
Effectivement, dire que les bloqueurs ne sont pas spécialement intelligents (pourtant jétais opposé au blocage) n'est pas très pertinent.
Pour ma part, je suis en thèse et pourtant j'ai doublé (pas en fac, au lycée) mais donc on peut dire que j'ai un an de retard...
@ l'historien est de retour : je suis globalement d'accord avec toi ; mais il faudra que l'on s'entende sur "politique de rigueur" : exemple : on dit en permence qu'il y a trop de fonctionnaires. Je crois que le problème ne se pose pas en ces termes : il y a des secteurs de compétences où il y en a trop, mais d'autres où l'on en manque cruellement. Il faudrait aussi savoir varier le nombre en fonction du domaine.
Écrit par : Thor | 08.05.2006
@ l'historien :
"ce pays marche sur la tête quand vous voyez que certains chomeurs gagnent plus en cumulant les différentes primes par rapport à certains interimaires ou certains precaires, je trouve cela revoltant et après on s'étonne que certains chomeurs ne font pas d'effort pour trouver du travail."
En effet, expliquez moi pourquoi une personne proche de moi c démenée comme une dingue ac trois gosses à charge, pr reprendre ses études, pr passer le concours pr être prof ds les lycées pro (l'équivalent du concours ds les lycées généraux) ce qui en soit est tout à fait digne de respect, sans compter la diffuculté du concours (et oui, les concours st durs, on le sait bien !).... et qui va l'année prochaine toucher moins, une fois prof, que quand elle était au chômage et qu'elle recevait des aides....
Donnez moi aussi des chiffres, j'aurais peur que cela soit répandu...
Révoltant ? le mot est faible...
Pourquoi aussi son beau frère a pris sa retraite à 50 ans, et vis d'alloc ac sa femme qui est elle, n'en glande pas une non plus, est rentière et triche pr avoir de l'aide...
Pourquoi citer des cas personnels ? Parce que je suis pas le seul à être dans ce cas, et de loin...
Se pose aussi le problème de la valorisation de l'expérience pro.... pourquoi cette même personne (citée au début), bien qu'elle ait eu déjà une très bonne expérience en tant que prof (mais à l'étranger...), n'ait pas vu son expérience capitalisée, pr les points ds la grille de chais plus trop quoi (l'ancienneté : les profs st des fonctionnaires et peuvent monter en grade/salaire), de même qu'une amie à elle (qui a aussi une expérience en tant que prof), als qu'une autre femme ds leur promotion s'est vu valorisée son expérience.... d'infirmière !!!! (je vs rappele dc pr être prof)
Ces exemples montrent parfaitement l'abérance, lourde de conséquence car ma famille et moi même en payons les frais, du "système".
Maintenant, histoire de revenir un peu sur l'affaire du CPE et le la précarisation du travail, deux articles intéressants du monde diplomatique :
1) http://www.monde-diplomatique.fr/2006/03/LEFRESNE/13264
2) http://www.monde-diplomatique.fr/2006/03/LINHART/13260
Pr avoir le pt de vu d'un journal de gauche, car il est important de faire le tour d'horizon des choses !
Le St Charlois
http://reprisecoursastcharles.hautetfort.com
Écrit par : LeStCharlois | 08.05.2006
Mais aussi :
http://www.monde-diplomatique.fr/2006/03/RACINOUX/13259
Le St Charlois
http://reprisecoursastcharles.hautetfort.com
Écrit par : LeStCharlois | 08.05.2006
pour l'exemple sur les chomeurs, il y avait eu un reportage où un chomeur gagnait 900 euros par mois ! quand aux fonctionnaires, on ne peut que reduire leur nombre car vu la dette publique on ne peut plus se permettre de prétendre resoudre les problèmes avec le "toujours plus" et pour la reduction, je suis pas du style à dire "bon on à 5M de fonctionnaires, on va passer à 3,5M" c'est de voir les ministères où on peut reduire leur nombre soit par des fusions d'organismes ou en confiant au privé des missions annexes.
Écrit par : l'historien est de retour | 09.05.2006
Oui Toan, j'ai eu mon bac à 19 ans, j'ai perdu 1 année à cause de problèmes familiaux (Merci Julie de remettre les idées en place à Toan), qui ont débouchés en ce qui meconcerne à des problèmes d'anorexie... Va te concentrer sur tes cours en 4ème quand tu pèses 35kg et que la vie te fait chier et que ta seule envie est de crever??? Plus sérieusement, tu parles de fonds faibles pourl'inscription en fac, je peux te dire que même 200 euros, quand il faut les sortir ça fait mal!! Il y a 2 ans une amie qui s'était inscrite en M2 en a eu pour 400 euros de sa poche, sachant qu'elle avait un loyer à payer (heureusement qu'elle était en coloc) et qu'elle bossait 25 heures par semaines dans une boîte vendant des pizzas... ce fut dur... bref, c'est pas encore trop cher, mais ça pourrait venir...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!!!
Écrit par : Che Guevara | 09.05.2006
Che Guevara je suis sincerement desole pour tout ce qui t'est arrivé (sachons mettre l'economie et la politique à l'ecart du débat un instant).
Mais si tu compares les frais d'etudes en france par rapport à n'importe quel pays develloppé tu verras que nous sommes gatés.
Le but de mon propos est de dire que nous,occidentaux,avons des moyens enormes pour reussir,mais que nous n'en avons pas forcement conscience.
L'etat a un role à jouer je le pense vraiment,mais l'economie de marché peut aussi faire des merveilles en matiere de developpement,la concurrence fait exploser la croissance...
Je suis d'accord pour dire que la société dans laquelle nous vivons n'est pas "superbe",loin de la.
Mais dans notre société nous donnons de la responsabilité aux individus, si ils ne l'utilisent pas bien ou pas assez car ils preferent l'assistanat ce n'est pas la faute du capitalisme mais celle de l'homme.
Malgres tout je crois en la technologie,au progres medical,à l'intelligence et le courage....en l'Homme en fait!!!
Écrit par : Toan | 09.05.2006
je suis d'accord avec Toan, on à la chance en France de pouvoir étudier sans que cela nous coute trop cher (certes 200 euros c'est une somme mais aux Etats Unis pour les universités d'état de Californie ou de Texas [je ne parle pas d'Harvard ou de Yale] les étudiants deboursent 30 000 dollars par an !!!] ) et cela me fait mal que certains en ont rien à foutre et se complaise ds la mediocrité et refuse de prendre leurs responsabilité en essayant d'avoir un comportement le plus irreprochable possible, cela me fait mal, très mal
Écrit par : l'historien est de retour | 09.05.2006
Chirac va tater dans pas longtemps de la chambre de bonne de 10 metres carres a la Sante. Compte bancaire au Japon, ca sent bon !!! GO SARKO !! Pas de pitie !!
Écrit par : Astrid | 09.05.2006
200 euros, 400 euros...et parfois beaucoup plus même en France je peux vous l'assurer...
Je ne suis pas contre le capitalisme, j'y suis très favorable : je suis contre le libéralisme, nuance...et je ne joue pas sur les mots, il y a une différence de concept me semble-t-il entre les deux notions.
En tout cas, il y a des personnes qui se défoncent pour faire des études, que celle-ci soient de filières prisées ou non n'a finalement qu'une importance limitée, je crois qu'elles doivent toutes pouvoir réussir dans leur domaine, il faut leur donner cette chance.
Écrit par : Thor | 09.05.2006
Je ne nie pas le fait qu'en France, on ne paye pas (encore) des sommes astronomiques pour rentrer à l'Université comme cela est le cas aux USA et en GB... mais certains d'entres vous prônent ce modèle qui je pense montre ses limites (favorisation des classes sociales élevées: éducation, sécurité sociale, soins, culture). La-bas tout est à deux vitesses, les gens qui ont les moyens peuvent tout faire, les autres galèrent et ça j'en veux pas en France et je me doute que je ne dois pas être la seule... Il est clair que la somme de 200 voire 400 euros peut paraître dérisoire pour certains mais pour d'autres cela représente une somme... Sans oublier les écoles (celle de kiné par ex.) où il faut une fortune pour s'inscrire, souvent beaucoup font un prêt pour payer leur études... si c'est pas malheureux... je croyais que la devise de la France, c'était Liberté, Egalité, Fraternité... aujourd'hui, tout cela me paraît bien désuet...
Écrit par : Che Guevara | 10.05.2006
Entre 200 et 400 euros et encore...A partir d'une bourse echelon 0 tu ne payes pas l'inscription!
Le probleme en France c'est aussi qu'on ne valorise pas assez les etudiants etrangers: ma copine par exemple,tres bonne etudiante,son pere touche a peu pres 100 euros par mois dans son pays,MAIS pas de bourse car son pays n'a pas de liens universitaires avec la france et elle est pas en dea...
Resultat je trime pour l'aider, en plus en france quand t'es etranger pour trouver un job l'ete... c'est loin d'etre evident pour elle!
Je pense que si on donnait juste 100 euros a chaque etudiant qui obtient une mention tres bien par exemple,ce serait pas un effort economique enorme de la part de la fac et ca motiverait les etudiants!
Il faudrait une forme de competition entre les etudiants et les facs, organiser des concours dans des disciplines (aux USA ca se fait je crois),en maths,physique,economie,en archéologie pourquoi pas! Les reputations des etudiants et des facs seraient en jeux,ca motive!!!
Vraiment il manque pas grand chose pour que la fac redevienne un bon lieu d'etudes!!!
Écrit par : Toan | 10.05.2006
un chiffre, 46ième c'est la place de la première université française et croyez vous que les universitaires français font quelque chose ? non, ils raillent en permanence le système anglo-saxon parce qu'ils est pragmatique donc debile mais on ne fait rien pour changer, l'université française préfère comme le capitaine d'un navire, couler plutôt que se sauver, affligeant !
Écrit par : l'historien est de retour | 10.05.2006
je pense surtout qu'il faudrait donner un peu plus les moyens à l'Université et Toan pour une fois, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne l'aide aux bons étudiants: 100 euros par mois serait le minimum et pourrait booster certains... Elle vient d'où ta copine?
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!!!!
Écrit par : Che Guevara | 10.05.2006
@ l'historien est de retour :Je suis aussi d'accord avec le principe selon lequel, plus généralement, dès qu'on établit une comparaison avec le système anglo-saxon, on a l'impression que ceux-ci sont considérés un peu comme "le Mal Absolu" (j'exagère, mais l'idée est là).
Par contre, je suis plus réservé s'agissant d'une aide aux étudiants fonction des résultats...mais bon pourquoi pas ? Enfin...je ne sais pas si mélanger "rémunération" et études est une bonne chose.
Écrit par : Thor | 11.05.2006
pour les bourses je pense que quelques controles de temps en temps cela ne ferait pas de mal. Je suis pas pour un salaire social étudiant mais plutôt faire comme la Mairie de Paris qui à signer une charte de l'emploi étudiant pour favoriser la cohabitation entre travail et études.
pour certains hommes et femmes de gauche et d'extrême gauche, liberal est devenu un gros mot et tout leurs ennemis y sont catalogués avant de passer dans la catégorie réac puis facho. je vous conseil la lecture du livre de JP Brunet "etre de droite un tabou français" un livre edifiant qui montre que dans certains milieux il est difficile d'être de droite et de l'assumer
Écrit par : l'historien est de retour | 11.05.2006
Les gens sont motivés par l'argent,c'est un fait. Et puis c'est plus une prime qu'une rémunération.
Quant à ma copine elle vient d'un pays communiste :c'est certainement pour ca qu'elle ne l'est pas :-)
Écrit par : Toan | 11.05.2006
Oui, une prime serait interessante... et quant au fait de ta copine je conçois que lorsque l'on vient d'un pays communiste, on a pas forcément envie de l'être aussi... lol à plus
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!!
Écrit par : Che Guevara | 12.05.2006
Ca yé la hache de guerre est enterrée...N'empeche que si y a encore des blocages dans les années futures je sais pas ce que je ferais mais une chose est sure,je le ferais!!!
(les tetes des bloqueurs vont voler :-) )
Écrit par : Toan | 14.05.2006
on se calme toan :lol: ! plus serieusement, je pense que 2007 va marquer une veritable rupture, les français sont tellement excédés que si cela continu, la reforme va se faire dans la rue de manière violente. Certains parlent déjà d'un "Mai 68 de droite". Je sais pas si on doit le souhaiter et je me demande d'ailleurs ce qu'il pourrait recouvrir
Écrit par : l'historien est de retour | 15.05.2006
Les gens vont voter et il faudra respecter les décisions du président puisqu'il sera élu à la majorité.
Donc si Ségolène est élue ba tant pis j'irai pas manifester parce qu'elle décide d'augmenter l'impot sur les sociétés,je dirai "quelle conne" devant ma télé comme un beauf :-) mais c'est tout.
J'aimerai que les socialos laissent les réformes de Sarko se faire,on verra bien les resultats.
En conclusion avant de sortir les machettes laissons nos élus (de tout bord politique,enfin sauf les deux extremes) faire leur boulot,pas de blocages ou autres conneries qui ne font rien avancer.
Je serai pas entendu mais c'est pas grave.
Écrit par : Toan | 15.05.2006
c'est ça le problème en France , tout le monde est pour la reforme.............mais chez le voisin pas chez soi
Écrit par : l'historien est de retour | 15.05.2006
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